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Autor Thema:  Impeller aus PBT? (994 mal gelesen)
BlueWar
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erstellt am: 30. Mrz. 2023 10:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Welche Werkstoffe eignen sich für kleine kuststoff Laufräder  (Luft)? Ich habe eine kleine Motorwelle (2mm).. finde keine Lösung für PC weil dort die zulässige Dehnung nur 0.8% beträgt.

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 30. Mrz. 2023 12:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich

Welche Temperatur ? Ist die Welle aus Stahl ?
Spritzguss oder spanend ?
Meinst Du die Dehnung bei 20° C ist 0,8 % ?
Dann benötigst Du ein weicheres Material, aber Thermoplaste sind immer sehr temperaturabhängig.

------------------
Klaus

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BlueWar
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erstellt am: 30. Mrz. 2023 14:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


dehnung.png

 
Umgebungstemperatur.. also bis 60°C besser mehr...80°C   . Welle aus Stahl, Spritzguss. Bei einer 2 mm+0.01 -0 Welle, Kunsstoff Tubus +-0.02.. erhalte ich entweder spiel oder überschreite die zulässige Dehnung.  

[Diese Nachricht wurde von BlueWar am 30. Mrz. 2023 editiert.]

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 30. Mrz. 2023 16:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich

Du willst also ein Stahlwelle in eine Kunststoffbuchse mit Ø 2 ± 0,02  pressen.
Die max. 0,8 % Dehnung für PC treffen zu bei 20° C .  Aber Du presst nur einmal ein und PC ist sehr zäh aber kerbempfindlich.
Wenn Du die Buchse aus PC vorwärmst, hast Du das Problem auch gelöst.,
und die Welle ist fest drin.
Die Toleranz  von Ø 2 ± 0,02 entspricht ± 1 % das ist selbst für Kunststoff sehr viel.  ± 0,1 % plus die Toleranz für den Stahl des Werkzeuges sind kein Problem. 
Alternativ kannst Du auch PA 66 verwenden, das ist teilkristallin und deswegen weniger empfindlich gegen Überdehnung. 
PBT unverstärkt gibt schon bei 60°  C den Geist auf.

Auch geometrisch kannst Du die Sache angehen.  Den runden Kern im Werkzeug 3- oder 5- mal abflachen. Z.B. auf  Ø 1,96 Dann wird die Buchse nicht tangential gedehnt , sondern gebogen und da geht dann mehr.

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Klaus

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 30. Mrz. 2023 16:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich

Warum sind in Deiner Liste nur amorphe Kunststoffe ? 
Zwischen PVC und PC ist schon ein großer Unterschied.

------------------
Klaus

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BlueWar
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erstellt am: 30. Mrz. 2023 17:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die ausführliche Antwort!
Pa66 ist eine sehr schlechte Idee..  nimmt extrem Feuche auf. Also würde ich mir nur mit einem Messing Ring zutrauen. Pa12 wäre ok aber ist zu teuer. Unwucht wäre bei pa66 auch schlimmer oder? Wie viel vorwärmen? Zu viel vorwärmen löst gespeicherte Spannungen auf und die Unwucht wird schlimmer. Die 0.8% gelten glaube ich auch für die Langzeitbeanspruchung.
Geometrisch scheint interessant zu sein   einfach einen 6kt oder Rillen... Sollte gehen..  
Habe schlechte Erfahrungen mit dem Lexan (PC) schon gesammelt  

Bezüglich Liste... Das ist nur ein Teil der Tabelle.. der amorphe Teil..

[Diese Nachricht wurde von BlueWar am 30. Mrz. 2023 editiert.]

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 30. Mrz. 2023 18:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich


Makrolon.PNG

 
Ultramid T KR 4350 nimmt nur 1,8 % Feuchte auf. Das ist nicht viel.
Bei PC tut sich nichts bis ca. 120° C  Da bauen sich auch kaum Spannungen ab.  Messing ring kannst  Du nehmen, ist aber die teuerste Lösung.
Ist PA 12 wirklich teuerer als PA 6.6 ?  Anstatt PA 12 kannst Du auch gleich HD-PE ( oder UHMW-PE ) nehmen, die sind günstiger und haben ähnliche Eigenschaften.  PC kannst Du auf 90° C vorwärmen, dann hast Du 2 % Dehnung im elastiwchen Bereich. Siehe Anhang.
Wenn das Teil rund ist, zentrisch anspritzen, dann hast Du weniger  Probleme mit Unwucht.
Keinen 6-Kant , sondern 5-Kant, das wird runder.
Was hast Du für schlechte Erfahrungen mit Lexan ?  Es ist empfindlich gegen warmes Wasser und Kerben. 

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Klaus

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N.Lesch
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Fuenfkant.PNG

 
Den 5-Kant auch nicht ganz eckig, sondern so ähnlcih wie im Bild. 
Das hat auch noch den Vorteil, daß der Querschnitt des Werkzeugkerns größer ist und die Temperierung, die innen besonders wichtig ist, besser funktioniert

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Klaus

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BlueWar
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Klaus du bis sensationell! 
Ich werde das mit dem 5 Kant versuchen.
Meine Erfahrungen mit Lexan- Tubus waren dass bei einigen % der Teile nach einem halben Jahr entstanden Risse und die Teile versagten. 
Danke!

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N.Lesch
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erstellt am: 02. Apr. 2023 18:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich

Polycarbonat reagiert sehr empfindlich auf bestimmte Lösemittel vor allem wenn da noch Spannungen dazu kommen. 
Das kann man aber nachschlagen. 
Wenn Du spanend nacharbeitest, würde ich die üblichen Kühl-Schmierstoffe für Metall weglassen, sondern nur Wasser oder Druckluft nehmen. 

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Klaus

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BlueWar
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erstellt am: 04. Apr. 2023 17:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Es liegt nicht an Chemie. Das könnte ich ausschliessen. Wie sieht es aus mit der Entsorgungschräge aus? 1% reicht aus? 

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 04. Apr. 2023 20:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für BlueWar 10 Unities + Antwort hilfreich

Ist das ein optisches oder hochglänzendes Teil ? Da wäre die Entformungsschräge wichtig.  Auf dem Kern innen ist dann 1° notwendig.
Wenn es ein gefärbtes technisches Teil ist, dann ist die Wanddicke wichtiger als die Entformungsschräge. Da geht es auch ganz ohne Entformungsschräge, wenn ein winziger Kratzer in Angussnähe nicht stört.  Bei technischen Teilen reichen 0,5 ° vollkommen aus.  PC ist schwerfließend möglichst keine Wanddicke unter 1 mm. Bis 100 mm Fließweg ist ist eine Wanddicke von 1,5 bis 2 mm günstig.  Der Schwund ist ca. 0,5 bis 0,7 % . Bei kleinen Toleranzen vorhalten nicht vergessen.  Das taten früher die Werkzeugkonstrukteure, aber heute schluckt der Chat Robot die Step Daten und nach dem Abmustern kommen dann die Probleme.

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Klaus

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