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Thema: Hochfest Kunstoff wie Stahl (10694 mal gelesen)
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 24. Okt. 2008 21:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, bin hier neu Meine Suche nach hochfesten Kunststoffen , die nicht elektrisch leitend sind , war leider nicht von Erfolg Nur Werbung, große allgemein gehaltene Versprechungen, das wars was mir fehlt ist ein konkreter Vergleich Kunststoff Stahl Ms AL CU Hauptaugenmerk liegt auf Zugfestigkeit und Abscherverhalten. soll eine Elektrisch isolierende Mutter mit Anforderung an Anzugsmoment werden ! Kennt jemand einen brauchbaren Werkstoff ? vielen Dank für eure Bemühungen MfG Krümmel (wie kriege ich das fehlende st in den Betreff ?) ------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 24. Okt. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 24. Okt. 2008 23:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 25. Okt. 2008 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
So einfach ist das nicht. Der Begriff Stahl ist auch relativ. Das heißt es gibt da auch große Unterschiede. Bei Kunststoffen ist alles temperaturabhängig, bei Metallen genauso. Allerdings sind bei Metallen die Temperaturen erst im höheren Bereich interessant. Es gibt auch Kunststoffe mit 50 oder 70% GF ( Glasfaser ). Dann gibt es noch Ryton oder das schon genannte PEEK. Soll die Mutter ein Einzelstück oder in Massen produziert werden ? Fragen über Fragen ? Wenn Deine Mutter soviel halten soll wie aus Stahl, mußt Du sie eben etnsprechend länger machen. So einfach ist die Welt. ------------------ Klaus Solid Edge V 18 SP6 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000
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erstellt am: 25. Okt. 2008 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Hallo Krümmel, wenn Du was vergessen hast ins Betreff zu schreiben, und Du merkst das sofort nachdem Du auf Antwort speichern gedrückt hast, hast Du selbst noch die Möglichkeit den Artikel zu löschen und neu zu schreiben. Das geht aber nur solange, solange der Artikel von keinem anderen beantwortet wurde. Für Deine Anwendung würde ich mal den Artikel durchlesen vielleicht hilft er Dir: http://www.ticona.com/de/products/fortron Gruß Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 25. Okt. 2008 16:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, erst schon mal vielen Dank TK-Peek ist auch mein letzter Stand ,dachte aber da muss es doch für meinen Anwendungsfall noch was stabileres geben ? Die Mutter hat M30*1 Gewinde und der Einbauraum ist begrenzt. (kann die Mutter nicht beliebig lang machen ) Thermische Belastung von ca. 10° bis 75 ° Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee Würde ungern auf Keramik ausweichen. MfG Krümmel
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 25. Okt. 2008 18:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Eventuell geht auch Alu eloxiert. Die Eloxalschicht ist nichtleitend aber ziemlich dünn. Sie kann sich nur beim Schrauben beschädigen. Ob die Beschichtungen bei Stahl, TiN ..., leitfähig sind weiß ich nicht. Das sollte sich aber klären lassen. ------------------ Klaus Solid Edge V 18 SP6 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 26. Okt. 2008 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, @ N.Lesch TiN ist leitend Alu elox haben wir im Einsatz, ist aber in dem Fall zu kritisch in der Anwendung ! Deshalb meine Frage nach einem Kunststoff der Hochfest ist ! Was verbauen den die Profis der Formel 1 so ? Da muss es doch was geben ! ( was oberhalb von Peek Pa66 Pom Gf und anderen angesiedelt ist ) MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt
[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 27. Okt. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 26. Okt. 2008 20:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
hi In der Formel 1 wird CFK, Aramidfaser und GFK verwendet. Gibts alles auch als Plattenzuschnitte. Nicht leitend ist allerdings nur GFK (glasfaser) gruss marques [Diese Nachricht wurde von marques_CH am 26. Okt. 2008 editiert.] [Diese Nachricht wurde von marques_CH am 26. Okt. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 26. Okt. 2008 20:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Hallo Krümmel, Du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Ich nehme an, Daß Du Einzelteile aus Halbzeug spanen willst. Dann kommt schon mal spritzgießen aus Granulat nicht in Frage. Da ist die Frage was Du als Halbzeug von Deinem Lieferanten bekommst. Frag den mal nach den bereits genannten PEEK, Fortron oder PPS ( Ryton ) jeweils mit möglichst viel Glasfaser. Und frag gleich nach der Festigkeit bei 75°C oder lass Dir die Schubmodul-Temperatur Kurve geben. Im Flugzeugbau und in der Formel 1 verwendet man inzwischen viel Kohlefaser mit Epoxidharz. Das gibt es auch als Halbzeug, und sollte wohl Deinen Anforderungen entsprechen. Gib mal bei Google die Begriffe Kohlefaser und Halbzeug ein, dann bekommst Du ein Menge Treffer. Du kannst auch den pseude-technischen Begriff Carbon verwenden. ------------------ Klaus Solid Edge V 18 SP6 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 27. Okt. 2008 00:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 27. Okt. 2008 01:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen @N.Lesch im Moment reden wir von ca. 10Stück ja ich will die spanen wenns funzt sind wir schnell bei erheblich mehr (dann kann man über Spritzguss nachdenken) @marques_CH Danke Das ich Google und Co schon bemüht habe ist doch meiner Eingangsfrage zu entnehmen. War da aber nicht zufrieden, viel Text wenig Daten Werde wohl viel Telefonkontakt mit diversen Herstellern haben müssen MfG Krümmel
------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 27. Okt. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BerntStein Mitglied Ingenieur
Beiträge: 176 Registriert: 15.01.2007
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erstellt am: 27. Okt. 2008 18:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
GFK-Platte wasserstrahlen (6Kant und Kernloch) und dann Gewinde schneiden. Hochfeste Qualität gibts bei Misumi. Kat-Seite 2297. Druckfestigkeit 500+. Temperaturmäßig gibt es bei 75° da wohl noch kein Problem. Carbon leitet ! Standard-Schrauben-Stahl PVD-beschichtet hält auch keine 10er Festigkeit mehr ein... Kunststoff-Halbzeug mit Festigkeit 800 und mehr? Das läuft doch fast zwangsmässig in den Kohlefaser-Bereich. Alternative: 6-KantKörper als GFK mit Stahl-Gewindeeinsatz leicht zurückstehend!! Grüssle Bernt ------------------ Mach was Du willst - aber will das richtige. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 28. Okt. 2008 22:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo BerntStein, sehr interessant Alternative: 6-KantKörper als GFK mit Stahl-Gewindeeinsatz leicht zurückstehend!! wenn Du wüsstest wie nahe Du meinem Entwurf gekommen bist würdest Du auch (darf das TEIL leider nicht einstellen) Es ist eine Überwurfmutter die zwei elektrische Potentiale mechanisch zusammen zieht, und dabei trotzdem von einander isoliert habe das mit MS Einsätzen und isolierten (Peek) M3 Schrauben gelöst ist nur für Serie viel zu aufwändig M30*1 Gewinde ist zwingend notwendig , und da sind auch meine Bedenken bezüglich Abscherverhalten. Muss die Mutter aus einem Teil hinkriegen ,wenn kein Kunststoff dann eben Keramik Lieber Kunststoff mal sehen , da wird sich noch was finden MfG Krümmel
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BerntStein Mitglied Ingenieur
Beiträge: 176 Registriert: 15.01.2007
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
auf Zug? oje...dann ziehe ich die Glasfaserplatte als Vorschlag zurück. Die Lagen würden sich trennen. Auf Druck täte das schon gehen. Auf Zug würde ich Stahl und Stahl vorschlagen. Gewindehülsen mittig in Stahl-6Kt eingeklebt. Das lässt sich auch gut berechnen, weil die Klebung perfekt belastet wird ! Und dann habe ich noch ne idee...aber dazu später. (5 Teile, keine Schrauben) Wie groß darf der Durchmesser werden? 50? 60 ? Grüssle Bernt ------------------ Mach was Du willst - aber will das richtige. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 30. Okt. 2008 15:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, @BerntStein Ø48 die Konstruktion ist schon durch und abgesegnet! mit der Maßgabe "das muss ein Teil werden" sehe das auch so Und so bin ich weiter auf der Suche nach einem Kunststoff, der "in etwa" auf Augenhöhe mit Ms58 liegt MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 01. Nov. 2008 18:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, Bin auf Durostone gestoßen Das gibts in verschiedenen Ausführungen und entspricht meinen Anforderungen. Vielen Dank nochmal für Eure Bemühungen. MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rhrumpel Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 644 Registriert: 21.03.2004
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erstellt am: 14. Dez. 2008 20:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Hi ! Nur als Ergänzung. Es gibt Entwicklungen bei den sog. Nanokunststoffen. Hier werden sog. Nanoröhrchen (Nano tubes) als Füllstoff verwendet. Diese im Spritzguss verwendbaren Compounds haben zu Stahl vergleichbare Festigkeitswerte. Gruß Ralf ------------------ Die Faulheit hat der Herr vor den Verstand gesetzt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
BerntStein Mitglied Ingenieur
Beiträge: 176 Registriert: 15.01.2007
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erstellt am: 15. Dez. 2008 17:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
und aus was sind diese Nanotubes? mir sind oberflächlich keine bekannt, die nicht aus Kohle wären und damit leitend ! (aber ich weiß da ja auch nicht alles zu) Das wird noch ein Knaller mit diesen verstärkten Kunststoffen. Vielen Dank aber für die Fertigmeldungen. Interessanter Thread... Grüssle Bernt ------------------ Mach was Du willst - aber will das richtige. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 15. Dez. 2008 21:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, macht ruhig mal weiter Wenn sich noch was Besseres auftut Ansonsten siehe Unten Stillstand ist Rückschritt! Bin auf alle Fälle interessiert! MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
Beiträge: 6229 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 24. Mrz. 2010 23:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wollte mal ne Rückmeldung aus der Praxis geben! Durostone hat gehalten was es verspricht allerdings nur auf Druck Da sich aber auch dadurch konstruktive Möglichkeiten angeboten haben bin ich mit dem Material hoch zufrieden! Es gibt mir den definierten Druckpunkt (nicht weich beim anziehen) Mit einer metallenen Aussenhülle die durch Innengewinde der Hülle und Aussengewinde im Durostone-Einsatz alle Kräfte auf Druck bringt können immense Kräfte aufgebracht werden. Leider doch zweiteilig geworden
Dafür aber mit voller Funktion MfG Andreas
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