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Autor Thema:  Bemaßung von Positionstolerantzen (1145 mal gelesen)
Hawkster
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Beiträge: 2
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Beispiel.PNG

 
Schönen guten Tag,

Im Anhang zu sehen ist ein Auszug aus der DIN EN ISO 1101.
Für die folgende Frage konnte ich noch keine Antwort in der DIN oder hier im Forum finden.

Müssen alle Maße, die die Position des positionstolerierten Elements beschreiben, als ideales Maß angegeben werden?

Beispiel zum Verständnis: Sagen wir mal das Maß "20" und das Maß "15" im Auszug genügen mir auch allgemein toleriert, da mir nur der Abstand der Bohrungen untereinander wichtig ist. Könnte ich diese somit einfach als normales Maß angeben?

Freundliche Grüße
Hawkster

Edit: Natürlich direkt im Titel ein Schreibfehler.  Bin neu und daher weiß ich nicht wie ich diesen begleichen kann.

[Diese Nachricht wurde von Hawkster am 15. Jan. 2021 editiert.]

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pi-design
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Beiträge: 948
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erstellt am: 15. Jan. 2021 11:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hawkster 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn Du Deine Bezüge änderst, kannst Du auch diese Maße extra tolerieren

------------------
Gruß Pille

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max lenz
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Beiträge: 214
Registriert: 11.09.2017

Creo 7

erstellt am: 15. Jan. 2021 13:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hawkster 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,
Maße zwischen Bezug und Position sind Theoretisch Genaue Maße (TED).

Anders ausgedrückt: Die Lage einer Toleranzzone wird mit TED bestimmt. An dieser genauen Position wird ein Toleranzfeld definiert und in diesem Toleranzfeld muss sich das tolerierte Geomet-rieelement befinden. Die genaue Definition findest du unter dem Punkt 10 Theoretische exakte Maße (Ted) auf der Seite 56.

Es gibt bei Positionstoleranz einen Sonderfall, dieser ist in der Norm ISO 5458 festgelegt. Dabei geht es darum, wenn mehrere Geometrieelemente toleriert sind, ohne dass sie zu einem vollständigen Bezugssystem gehören.

In dem von dir gezeigtem Beispiel, sind es 8 Bohrungen, die jeweils einzeln zu ihrem Bezugssystem toleriert werden.
Möchtest du nur die 8 Bohrungen untereinandertolerieren, dann entferne Bezug A und B und gebe hinter dem Toleranzfeld den Modifikator CZ (kombinierte Zone) an. Dadurch steht das Toleranzfeld Senkrecht zum Bezug C, aber die Ortsdefinition muss nur unter den Achsen der Bohrung untereinander stimmen.

Dabei gibt es nur eine Sache zu Beachten. Beispiel: Das Bohrungsmuster muss untereinander Passen. Wenn das Maß 20 so angegeben ist, gilt es nur für die erste linke untere Bohrung, die anderen müssen nur zu dieser passen. Würdest du jetzt 4x 20 schreiben, würde bei jeder  unteren Bohrung das Maß 20 kontrolliert werden. Wenn die Fläche von Bezug A nun krumm ist, werden auch deine Bohrungen Krumm gemessen, denn es handelt sich nur um ein 2-Punkt-Maß. Dazu findest du in der ISO 14405-2 gute Beispiele.


Gruß
Max


[Diese Nachricht wurde von max lenz am 15. Jan. 2021 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von max lenz am 15. Jan. 2021 editiert.]

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Hawkster
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Beiträge: 2
Registriert: 15.01.2021

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Beispiel.PNG

 
Moin Max,

danke für die ausführliche Antwort. Wenn ich dich richtig verstehe also so Lösen wie im Anhang?

Wie würdest du deine hieraus geschilderten entstehenden Probleme (in Zusammenhang mit dem 2-Punkt-Maß) nun umgehen?

Gruß Hawkster

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max lenz
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Konstrukteur


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Beiträge: 214
Registriert: 11.09.2017

Creo 7

erstellt am: 17. Jan. 2021 17:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hawkster 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,
meine bevorzugte Lösung ist eine Gestapelte Toleranz.
Als erstes kommt die Toleranzangabe mit dem Bezugssystem und der Angabe von der Groben Toleranz. Untendrunter steht dann die Toleranzangabe wie du sie in deinem letzten Beispiel auch eingetragen hast.
Dadurch kann das Bohrbild  in der gröberen Toleranz schwimmen.

Gruß
Max

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