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Gemeinsame_Achse_A-B_und_E-F.JPG

Der Fall ist ja wahrscheinlich gar nicht so selten: zwei Wellen sollen möglichst parallel im Gehäuse sitzen. Die zwei Achsen ergeben sich jeweils aus zwei Lagersitzen. Wie kann man sowas in der Zeichnung bemaßen? Ich habe jetzt mal beim Ø35 Lagersitz eine Parallelität zur gemeinsamen Achse A-B eingetragen. Aber eigentlich möchte ich ja, dass die gemeinsame Achse E-F parallel zur gemeinsamen Achse A-B ist...

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Hallo p8guitar,

nur so auf die Schnelle, aber wäre das dann nicht eine CZ (common zone) der Lagersitze (Achsen) E und F?

Die dann als CZ parallel zu A-B sein müssen

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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ToleranzrahmenCZKombinierteToleranzzone.png

@ wolha:
Erfolgt die Eintragung der Bezugspunkte für die kombinierte Toleranzzone in dieser Zeichnung
dann A-B E-F im Toleranzrahmen an den 4 Lagersitzen ?
Wie wird die Toleranz gemessen, eventuell mit einem 3D-Koordinatenmessgerät?

[Diese Nachricht wurde von TPD-Andy am 03. Nov. 2020 editiert.]

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ah, common zone, stimmt... dann steht unter dem Maß Durchmesser D35 statt "parallel_D0,2_A-B" dann also "Parallel_D0,2_CZ_A-B_E-F" und fertig?
Aber irgenwie kommt mir das komisch vor, das Element was toleriert wird taucht doch normalerweise nicht auch noch gleichzeitig als Bezug auf?

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Ist ein zusätzlicher Referenzpunkt zu einer Kante oder Ebene notwendig wegen des Unabhängigkeitsprinzip das Toleranz unabhängig von den anderen ist?

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Moin,
die Achse aus A-B nutzen wir mal als Bezug.
Du hättest gerne das die Achse E und F gemeinsam Paralell zu der Achse A-B steht.

Dann kannst du auf die Achse E und F  die Paralellität einzeln angeben. Hinter die beiden Toleranzrahmen schreibst du dann SIM1. Dadurch erhalten beide Toleranzzonen eine Interne Nebenbedingung des Ortes. "CZ" kann bei Simultanen Toleranzzonen weggelassen werden, da SIMn schon beinhaltet. Der Modifikator SIM ist teil der Norm DIN EN ISO 5458

Weitere möglichkeit, du ziehst von einer GTol für Paralellität zwei Hinweislinien (zu jeder Achse einen) und gibst den Modifikator "CZ" an

Du solltest dir noch Überlegen ob Paralellität der 4 Lagersitze eine Ausreichende Tolerierung ist, da zwischen den beiden Ebenen die Achse nicht komplett im Raum Begrenzt wird.

Zusätzlich ist es sinvoll (in beiden Fällen) die Richtung der Toleranzzone im Raum exakt zu definieren, mit Hilfe des Orientierungsebenenindikators. Zum Beispiel die Ebenen der Toleranzzone liegen Paralell/Senkrecht zu der kurzen rechten Fläche des Flansches.

Gruß
Max

PS: diese angabe ist Nonsens: "Parallel_D0,2_CZ_A-B_E-F"

[Diese Nachricht wurde von max lenz am 04. Nov. 2020 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von max lenz am 04. Nov. 2020 editiert.]

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HinweislinienaufAchse.jpg HinweislinienaufDurchmessermas.jpg 4HinweislinienaufDurchmesser.jpg

Zitat:

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Original erstellt von max lenz:
Moin,
die Achse aus A-B nutzen wir mal als Bezug.
Du hättest gerne das die Achse E und F gemeinsam Paralell zu der Achse A-B steht.

...

Weitere möglichkeit, du ziehst von einer GTol für Paralellität zwei Hinweislinien (zu jeder Achse einen) und gibst den Modifikator "CZ" an

Du solltest dir noch Überlegen ob Paralellität der 4 Lagersitze eine Ausreichende Tolerierung ist, da zwischen den beiden Ebenen die Achse nicht komplett im Raum Begrenzt wird.

Zusätzlich ist es sinvoll (in beiden Fällen) die Richtung der Toleranzzone im Raum exakt zu definieren, mit Hilfe des Orientierungsebenenindikators. Zum Beispiel die Ebenen der Toleranzzone liegen Paralell/Senkrecht zu der kurzen rechten Fläche des Flansches.

Gruß
Max

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Hallo Max,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Zwei Hinweislinien zu den Achsen, mit Hinweis CZ ist glaube ich für unseren Lieferanten am verständlichsten.
Die Hinweislinien muss ich wohl auf die Mittellinie ziehen, nicht auf das Durchmessermaß des linken oder des rechten Lagersitzes, sonst gilt es nicht für die gesamte Achse, oder?
Das irritiert mich etwas, weil ich noch im Kopf habe, dass man ja die Bezugszeichen oder Toleranzangaben nicht mehr auf die Mittellinie beziehen soll, sondern auf das Maß, was diese definiert.
Oder würde man vier Hinweislinien ziehen, also auf alle Lagersitze?

Die Toleranzzone für die Parallelität würde ich Zylinderförmig machen, die Richtung ist egal.

[Diese Nachricht wurde von p8guitar am 05. Nov. 2020 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von p8guitar am 05. Nov. 2020 editiert.]

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@p8guitar

Wenn die Lage im Raum nicht begrenzt wird entstehen keine Probleme mit dem messen der Toleranzen?

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Beispiel.jpg

Hallo,
Wenn ein abgeleitetes Geometrielement (Achse/Mittelebene) als Bezug dient, bzw. Toleriert wird, ist der Hinweispfeil bzw. das Bezugssymbol immer in Verlängerung einer Maßlinie die den Durchmesser kennzeichnet einzutragen. Diese Maßlinie muss kein Maß enthalten, kann daher auch ohne sein, nur das Durchmessersymbol muss eingetragen werden.

Die Toleranzzone kann bei Paralelität Zylinderförmig sein und dann entfällt der Orientierungsindikator.

Ist eigendlich der Abstand zwischen beiden kombinierten Achsen wichtig? Wenn Ja, kannst du die Position wie im Bsp. angeben. Beachte das in meinem Bsp. der Ort für Beide Achsen nicht spezifiziert wurde, sondern nur der Abstand zwischen beiden Lagerachsen.
Die Lagerstellen eines Lagerpaares zu einander, würde ich immer mit der Geradheit beider Achsen und dem Modifikator CZ angeben (ähnlich wie im Bsp. nur ohne Bezug), statt mit mit der Co-Axialität. Dies lässt sich leichter verstehen und beides hat die selbe Aussage.

Von deinen drei Beispielen ist keines Normgerecht.

Gruß
Max

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Der Abstand zwischen den Achsen ist wichtig, deine Skizze passt daher sehr gut zu meinem Problem.
Die Koaxialität der Lager A und B bzw. E und F hatte ich aus dem Buch von Jordan übernommen. Die Geradheit anzugeben gefällt mir allerdings auch besser.
Besten Dank für deine Hilfe! 

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Zitat:

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Original erstellt von TPD-Andy:
@p8guitar

Wenn die Lage im Raum nicht begrenzt wird entstehen keine Probleme mit dem messen der Toleranzen?

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Die beiden Achsen definieren alle Freiheitsgrade bis auf die Verschiebung senkrecht dazu, dieser Bezug ist ein Flansch, den ich in der Skizze noch nicht bemnaßt hatte.
Der Abstand der Lager definiert die Länge der zu messenden Achsen.

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Vielen Dank noch an p8guitar und max lenz für die Informationen 

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