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Autor Thema:  Änderungsübersicht (1977 / mal gelesen)
PFC
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erstellt am: 11. Apr. 2019 06:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

in welcher Norm steht eigentlich ob und wann eine Änderungsübersicht geführt werden muß? Bzw. wie sowas normgerecht aussehen muß? 
Ich hab einen Kunden der auf so etwas besteht und ich ansonsten nicht NORM konform bin.

Bitte um euren Input

LG
Christian

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Inematov
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erstellt am: 11. Apr. 2019 08:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi

In der 60204-1 gibt es ein Kapitel Technische Dokumentation, wo aber meines wissens nichts über Art und Weise einer Änderungsübersicht geschrieben wird.

Dann gibt es die 61082-1 (Dokumente der Elektrotechnik - Teil 1: Regeln), dort wird aber glaub ich ebenfalls nur von den Stromlaufplänen, Listen etc. geschrieben aber nicht von einer Änderungsübersicht.

In Der 61355-1 steht lediglich nur was für ein Klassifizierungscode eine Änderungsübersicht haben soll.

Dass es sinnvoll ist eine Änderungsübersicht zu haben ist glaub ich denkbar. Aber wie die auszusehen hat wird wohl kaum irgendwo definiert sein.

Gruss

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PFC
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Projektingenieur


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erstellt am: 11. Apr. 2019 09:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hey Inematov,

Dank Dir für deinen Input.
Die Frage die mir noch irgendwie rumschwirrt ist, wenn im Auftrag keine spezielle Norm angeführt wurde ist diese Übersicht irgendewie verpflichtend um lt. seiner Aussage "Norm konform" zu sein

Lg

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Inematov
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Beiträge: 183
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Electric P8 Prof.
2.7.3 HF4

erstellt am: 11. Apr. 2019 10:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

Nunja das ist nicht so einfach schnell erklärt.. ich versuchs mal 
Je nachdem um was es sich für ein Endprodukt handelt, musst eine internationale richtlinie anwenden. Unter der Annahme dass du eine Maschine konstruieren musst, wirst du die Maschinenrichtlinie(MRL) anwenden müssen. Wenn du nur Schaltschränke baust, dann die Niederspannungsrichtlinie (LV).
Siehe hier

So, mit dieser Richtlinie MUSST du konform sein (sonst kein CE).

Anschliessend gibt es gelistete Normen unter jeder Richtlinie.
Die Liste findest du auf der oben genannten page.

Du bist nicht verpflichtet all diese Normen anzuwenden, wäre ja auch ein Witz 
Sondern diejenigen die für dein Gebiet anwendbar sind KANNST du anwenden, musst du aber theoretisch nicht. Jedoch bei einem Unfall musst du beweisen dass deine Maschine sicher war, und das wird schwierig wenn du dich an keine Norm gehalten hast. Daher kommt in unserem Gebiet schnell mal die 60204-1 zum zuge.

Es gibt in der MRL einen Satz welcher immer zu beachten ist: «Bei der Konstruktion und beim Bau der Maschine sowie bei der Ausarbeitung der Betriebsanleitung muss der Hersteller oder sein Bevollmächtigter nicht nur die bestimmungsgemäße Verwendung der Maschine, sondern auch jede vernünftigerweise vorhersehbare Fehlanwendung der Maschine in Betracht ziehen.»

Ich denke aber nicht dass eine nicht perfekt gestaltete Änderungsübersicht zu einer Fehlanwendung führen kann 
Und da in der für dich relevanten Norm (je nach Produkt gibt es aber noch weiter die du berücksichtigen musst!) nichts weiteres spezifiziert ist, bist du "norm konform".

Aber der Kunde kann dir bestimmt sagen in welcher Norm, welcher Absatz du anscheinend nicht erfüllst  und wie das denn auszusehen hat, sodass du das anpassen kannst.

Und wenn du den von EPLAN mitgelieferten Standard verwendest, bist du ziemlich sicher schon dem state of the art treu.

Hoffe das hilft dir weiter.
Gruss

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django
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Elektrokonstrukteur




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erstellt am: 11. Apr. 2019 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

Das hast du aber sowas von Ausführlich geschrieben. Respekt !

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ralfm
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erstellt am: 11. Apr. 2019 10:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

OT:
Zitat:
Original erstellt von Inematov:
...sondern auch jede vernünftigerweise vorhersehbare Fehlanwendung der Maschine in Betracht ziehen...

Den Begriff muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.:D

Zitat:
Original erstellt von Inematov:
...Aber der Kunde kann dir bestimmt sagen in welcher Norm, welcher Absatz du anscheinend nicht erfüllst  und wie das denn auszusehen hat, sodass du das anpassen kannst...

Genau nämlich 

------------------
Grüße
Ralf

--------------

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PFC
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erstellt am: 11. Apr. 2019 11:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Dir für deine Ausführliche Erläuterung.  Top!
Jetzt hab ich etwas Überblick über die Sache bekommen und wie schon gesagt den Kunden kontaktieren.

Lg und DANKE 

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eCAT
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erstellt am: 11. Apr. 2019 13:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

Das Werkzeug in EPLAN dafür wäre grundsätzlich die Revisionsverwaltung.
Der notwendige Lizenzbestandteil ist "EPLAN Revision Management".

Geht es hier denn um Änderungen in/an Bestandsdoku oder um Zwischenstände von Fertigungsunterlagen vor der Endabnahme?

------------------
Dem Ingeniör ist nix zu schwör!

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PFC
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erstellt am: 11. Apr. 2019 13:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Tja, hier geht es um ein altes Projket aus dem Jahre 2010 welches noch mit EPLAN 5.70 gemalt wurde 
Hier sind die Revisionseinträge noch manuell eingetragen.
Jetzt hat es einen Erweiterungsauftrag gegeben und nun wird diese Übersicht gefordert.

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eCAT
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erstellt am: 12. Apr. 2019 16:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für PFC 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei uns sind aus EPLAN5 übernommene Pläne in P8 Stand "Null" mit Revisionsverwaltung mit Hinweis auf die Übernahme aus EPLAN5 im Revisionseintrag für diesen Stand "Null", da vor Ort die vollständige Doku ausgetauscht wird.
Änderungen gegenüber dem letzten EPLAN5-Stand sind Stand "Eins".

------------------
Dem Ingeniör ist nix zu schwör!

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