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Thema: Geplantes Freihandelsabkommen USA-EU... Wer denkt an den Maschinebau? (7361 mal gelesen)
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Hohenöcker Plauderprofi V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 3512 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2021 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 23. Mai. 2019 16:35 <-- editieren / zitieren -->
Ich bin froh, dass mit den USA unter Trump erst mal kein Freihandelsabkommen in Sicht ist! ------------------ Gert Dieter Selbst denken ist der höchste Mut. Wer wagt, selbst zu denken, der wird auch selbst handeln. Bettine von Arnim Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Maler Mitglied Konstrukteur / CAD-Admin / Mädchen für alles
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erstellt am: 23. Mai. 2019 15:13 <-- editieren / zitieren -->
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Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
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erstellt am: 15. Mai. 2019 21:09 <-- editieren / zitieren -->
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murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 30. Dez. 2014 18:11 <-- editieren / zitieren -->
Grade gefunden und passt wohl gut zum Eingangspost, so werden die Gesetze und Personalien gemacht, dauert aber eine dreiviertel Stunde, lohnt sich ganz anzusehen: https://www.youtube.com/watch?v=eHC3xmL4w-I Damit dürfte klar sein, daß die Probleme des Konstrukteurs keinen wirklich interessieren. Und daß diese Leute "abgehoben" sind und vom Reallife kaum mehr Ahnung haben, dürfte auch verständlich werden. Interessant auch, daß die Medien selber sowas veröffentlichen.
Zu den vorigen Postings ist vielleicht anzumerken, daß jeder seine Meinung haben dürfen sollte, auch ich habe zu gewissen Themen eben meine Meinung und bin nicht glücklich über die Meinung, die andere dazu haben. Vielleicht sollte man künftig auch mit den Quellen, woher man etwas hat, etwas kritischer umgehen und sich das mit merken, weil man nicht weiß, woher die das haben.
------------------ - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 02. Dez. 2014 12:14 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Canadabear:
Ich finde auch wer mit solchen Argumenten kommt hat anscheinend keine besseren. Man siehts doch immer wieder, dass die die am lautesten nach Veraenderung schreien selber keine praktikablen Loesungen vorlegen koennen. Man sieht das ja immer wieder bei den hochschiessenden Parteien: Republikaner, Piraten, AfD usw.
Ich hab doch eine Lösung vorgeschlagen. Auch bei Eon würde ich eine praktische Lösung finden: Machen lassen und dann muss der auslöffeln der es verbockt hat: Der Wähler. Ehrlich sein, Vorsorge treffen damit dies nicht mehr passiert. Wenn man einen Diskussionspartner gegenüber der hat gewisse Sachverhalte nicht akzeptieren oder in ausreichender Tiefe diskutieren möchte, weil diese dessen persönlichen ideologischen Grundsätzen widersprechen und auch keinerlei Bereitschaft besteht diese in Frage zu stellen, kommt man auch nicht weiter. Dererlei Grundsätze haben, als angeblich gesellschaftlicher Konsens, ohne gesellschaftlichen Diskurs, in sämtlichen öffentlich geführten Diskussionen absolute überhand genommen. Mit freier Meinungsäußerung und einer gesunden und offenen Diskussionskultur, hat das alles nichts mehr zu tun. In diesem Umfeld hat keine andere Meinung eine Chance. P########n wie du sind dafür verantwortlich. Kappieren wirst du das nie. ( Sorry jetzt ist mir das schon wieder passiert... ) Und in allen Fragen, die sich mitlerweile über sämtlich Lebensbereiche ziehen, steckt ordentlich Sprengstoff drin. So wie es jetzt läuft, kann man erst anfangen zu handeln, wenn Schaden entstanden ist und das Leid groß genug geworden ist. Geschichtsbücher dokumentieren was mit Gesellschaften passiert, welche sich in diesem Stadium befinden. Grüße, Gollum ------------------ Gemeinsam sind wir stark! IngGeSa [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 02. Dez. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Mitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 01. Dez. 2014 22:23 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: Interessiert das TTIP eigentlich niemanden?
Doch. Und ich bin spektisch. Vor allem wenn der Verträge nicht offen liegen. Wie bei so vielen staatlichen Projekten. Wegen der Betriebsgeheimnisse der Vertragspartner. ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 662 Registriert: 30.06.2010
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erstellt am: 01. Dez. 2014 22:03 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Arne Peters: Ja, man darf sagen, was so rauskommt aus dem Mund. "Man wird doch wohl noch sagen dürfen..." ist der nächste Fehler der Stammtischler. "...die Wahrheit sagen dürfen" Noch einer: Polemische Äußerungen und Meinung als Wahrheit deklarieren.
Ich finde auch wer mit solchen Argumenten kommt hat anscheinend keine besseren. Man siehts doch immer wieder, dass die die am lautesten nach Veraenderung schreien selber keine praktikablen Loesungen vorlegen koennen. Man sieht das ja immer wieder bei den hochschiessenden Parteien: Republikaner, Piraten, AfD usw. ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 01. Dez. 2014 21:52 <-- editieren / zitieren -->
Frust, der sich schon festgefressen hat. Ist bei mir genauso. Und die schwächste Niete haut der Dampf dann eben aus dem Kessel und zischt da raus. Heisst aber nicht, daß der Druck nicht noch weiter steigt und es noch ganz anders rummst. ------------------ - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 01. Dez. 2014 21:35 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters Mitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 1481 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 01. Dez. 2014 21:10 <-- editieren / zitieren -->
Mensch Gollum. Dass Du Dich da gleich so drin siehst?? Das war doch nur allgemein gemeint. Es ist doch, was wir in der Politik als falsch erkennen. Wenn es sachlich hakt, versucht man es anders. Aber gute Argumente sollte man nicht auf diese Art entwerten.
------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wooty Mitglied Selbstständig
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erstellt am: 01. Dez. 2014 20:56 <-- editieren / zitieren -->
Wo ist eigentlich der Ehrenkommandant der Gebirgsschützenkompanie Wolfratshausen Ähh...dmund Stoiber der sollte sich einmal zu TTIP Ähh.ußern! Dann wäre TTIP schnell weg vom Tisch. ...ähhh ...wenn Sie in TIPP einsteigen, dann sind Sie in nur 10min ...ähh.... vor dem privaten Schiedsgericht in ...ähhh...einer münchner Kanzlei... oder ...ähhh... oder in einem schicken Kongresshotel am Flughafen Charles de Gaulle ...ähhh... ------------------ "...In dieser Unauffälligkeit und Nichtfeststellbarkeit entfaltet das Man seine eigentliche Diktatur. Wir genießen und vergnügen uns, wie man genießt; wir lesen, sehen und urteilen über Literatur und Kunst, wie man sieht und urteilt; wir ziehen uns aber auch vom „großen Haufen” zurück, wie man sich zurückzieht; wir finden empörend, was man empörend findet. Das Man, das kein bestimmtes ist und das Alle, obzwar nicht als Summe, sind, schreibt die Seinsart der Alltäglichkeit vor..." M. Heidegger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 01. Dez. 2014 20:33 <-- editieren / zitieren -->
Er kann sich soviel leisten, bis es zuviel negative Auswirkung auf die Wahlergebnisse hat. Frage ist, wann ist "zuviel" erreicht? Und die nächsten Wahlen stehen nicht vor der Tür. Wie sieht das Wahlergebnis dann aus? Zwei Prozentpunkte weniger? Also kann Hr. Gabriel ganz locker an seinem Ruhestand bauen, denn egal, was er für Partei oder Wähler an "Mist" baut, Konsequenzen wird es für ihn kaum haben, auch nicht bei der nächsten Wahl.
------------------ - Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
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erstellt am: 01. Dez. 2014 19:48 <-- editieren / zitieren -->
Hi, Du spickst deine Kommentare mit überheblichen Beleidigungen, Unwahrheiten und sprichst mir die Qualifikation ab in dem du mich als polemischen Stammtischschwafler bezeichnest. Sinnvolle Beiträge lieferst du ebenfalls nicht. Ich bezweifel daher, dass man ernsthaft mit dir diskutieren kann. Das ändert alles nichts daran, dass Sigge fett ist und die SPD ganz schön in Schwierigkeiten bringt. Er leistet sich mit seiner Haltung zu Spaltung von Eon gerade sein nächstes Meisterstück. Ein wahrer Sozialdemokrat. Grüße, Gollum EDIT: Hab gleichzeitig mit Woody geschrieben, Post bezieht sich auf Arne.
------------------ Gemeinsam sind wir stark! IngGeSa [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 01. Dez. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wooty Mitglied Selbstständig
Beiträge: 3 Registriert: 31.03.2009 Win 7 Autocad 2015
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erstellt am: 01. Dez. 2014 19:29 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters Mitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 01. Dez. 2014 17:41 <-- editieren / zitieren -->
Ja, man darf sagen, was so rauskommt aus dem Mund. "Man wird doch wohl noch sagen dürfen..." ist der nächste Fehler der Stammtischler. "...die Wahrheit sagen dürfen" Noch einer: Polemische Äußerungen und Meinung als Wahrheit deklarieren. ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
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erstellt am: 01. Dez. 2014 17:20 <-- editieren / zitieren -->
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Arne Peters Mitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 01. Dez. 2014 16:53 <-- editieren / zitieren -->
Wer seine Kommentare mit abfälligen beleidigenden Kommentaren spickt und Anderen von vornherein die Qualitfiaktion abspricht, hat sich doch selber bereits als ernsthafter Diskussionspartner disqualifiziert. ------------------ Arne [Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 01. Dez. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 01. Dez. 2014 11:41 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: ...Muss schon zugeben; Die CDU unter Merkel ist wahrlich raffiniert.
Mutti schafft sie alle! Siehe Pispers: "Der Deutsche hat sich an Merkel gewöhnt, wie an Zahnfleischbluten... Ist zwar auf Dauer schädlich, geht aber ja gerade so." "Wenn alle vor der Merkel stehen, toben, schimpfen und auf sie einreden, dreht die sich einfach um und sagt: "Die stehen hinter mir."" Dass die Medienlandschaft aber zu Merkel steht, merkt man daran, dass es zaghafte Versuche gab einen Pispers und auch andere Kabarettisten in die rechte Ecke zu drücken, quasi die berühmte Nazi-Keule auszupacken! Wer bei einem solch links verorteten Genre ernsthaft versucht jemandem eine Sysmpathie für Antisemitismus oder Fremdenfeindlichkeit zu attestieren, tickt einfach nicht sauber!!! Einige Wahlschafe könnten es aber vielleicht glauben... Das Kabarett leitet mit Galgenhumor eben die Wahrheiten an die wenigen Interessierten weiter, für die die große Masse nicht bereit ist oder absichtlich die Augen verschließt. Bekommt jemand mehr Beachtung muss man ihn also quasi umgehend diskreditieren um zu verhindern, dass die Grundlagen hinter seinen humorisch ausgeführten Reden erfragt werden, NK bietet sich da eben an, auch wenn sie VÖLLIG deplatziert ist! ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
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erstellt am: 01. Dez. 2014 09:52 <-- editieren / zitieren -->
Hi, Entfall von Zöllen und eine Schrittweise Harmonisierung technischer Regelwerke würde ja schon reichen... Aber nö... Sowohl die USA als auch die EU, respektive Deutschland, haben einen funktionierenden Rechtsstaat. Warum Schiedsgerichte und Investorenschutzklauseln zum Wohle des Bürgers nötig sind, kann man daher nicht begründen. Den wahren Grund, das mögliche Aushebeln nationaler Rechtsstaatlichkeit, weil nationale Gesetze und Interesse der Investoren sonst nicht unter einen Hut zu bekommen sind, verschweigt man. Und da darf man sich auf die Frage stelle, was das überhaupt für einen Demokratie ist in dem eine Unterschrifft unter ein Abkommen der Rechtsstaat durch private Gerichte ausgehebelt werden kann?! Ein gutes an dem bisherigen Fortgang gibt es aus meiner Sicht, auch wenn dies nur ein kleines Trostpflaster ist: Dieser Aushilfskaspter Siggi ( Der vom Wähler nie direkt gewählt wurde und einfach an die Stelle von Steinbrück nachgerückt ist... ) dreht sich in der Groko eh schon im Wind der realen Wirtschaftspolitik und verschleudert damit seine gesamte Glaubwüdigkeit. Jetzt ist er schon wieder ggü. der Basis eingeknickt und mit der Abstimung auf dem Parteitag der SPD über TTIP und CETA, hat er sich und die SPD in eine ganz blöde Situation gebracht. Eine Ablehnung auf dem Parteitag kann er nicht durchsetzen, weil weder die CDU und auchkeine andere Partei in der EU diese Position vertritt; Er wird den Auftrag seiner Partei also unmöglich umsetzen können. Eine Zustimmung wird den Verträgen den SPD-Stempel aufdrücken und ordentlich Glaubwürdigkeit und Wählerstimmen kosten. Das hat der Siggi echt toll hinbekommen. Das ist jetzt wo die ganze Agenda 2010 mit H4 und Riester sich als großer Reinfall rausgestellt haben, Rente mit 63 und Frauenquote auch nicht bei allen so gut ankommen, könnte das die SPD auf Niveau der FPD bringen. Muss schon zugeben; Die CDU unter Merkel ist wahrlich raffiniert. Grüße,
Gollum ------------------ Gemeinsam sind wir stark! IngGeSa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 28. Nov. 2014 18:02 <-- editieren / zitieren -->
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Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
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erstellt am: 28. Nov. 2014 15:56 <-- editieren / zitieren -->
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rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
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erstellt am: 28. Nov. 2014 11:14 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Arne Peters:
geht doch. https://www.youtube.com/watch?v=-PfxDTGLKZY
Hehe, das Ergebnis ist vielleicht nicht so GANZ genau das was ich gerne hätte, aber wie so oft zählt auch hier der WILLE! ------------------ Egal wie gut du fährst, ein Zug fährt Güter! Egal wie laut du Bach hörst, Heiner hört Lauterbach! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Mitglied CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
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erstellt am: 28. Nov. 2014 11:11 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von rAist: [...] Wenn ich nen 2 Tonnen Wohnwagen mit nem 2L Fiat übern Brenner gezogen kriege, dann steige ich auch um.
geht doch. https://www.youtube.com/watch?v=-PfxDTGLKZY ------------------ Arne Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
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erstellt am: 28. Nov. 2014 10:25 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Dein Klimagas-Ausstoß beim Biken passt noch nicht <G>
Das glaubst auch nur du ------------------ Egal wie gut du fährst, ein Zug fährt Güter! Egal wie laut du Bach hörst, Heiner hört Lauterbach! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
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erstellt am: 28. Nov. 2014 09:53 <-- editieren / zitieren -->
Dein Klimagas-Ausstoß beim Biken passt noch nicht <G> Wir haben uns mal etwas eingehender mit dem "Fußabdruck" beschäftigt, und sind draufgekommen, dass die meisten unserer Bekannten da so ziemlich in derselben Größenordnung liegen. Also, der eine geht als Urlaubsvergnügen Pilgerwege, fährt dafür täglich alleine mit dem Stinker zur Arbeit, der andere geht zu Fuß in die Arbeit, fliegt dafür 2x jährlich in den Urlaub. Auch die öko-(positiv)-extremsten Leute die wir kennen fahren z.B. sehr viel mit dem Auto herum. Ich glaube mittlerweile, dass der ökol. Fußabdruck auf geheimnisvolle Art mit der sozialen Stellung verknüpft ist. Die meisten bemühen sich in gewissen Lebensbereichen ziemlich öko zu sein, und trotzdem handelt jeder in seiner individuellen Art, in einer anderen Ecke sehr un-öko.
------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 3709 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 28. Nov. 2014 09:31 <-- editieren / zitieren -->
Man kann auch große Autos mit dickem Motor umweltschonend fahren Manchmal werden etwas kräftigere Autos halt benötigt. Wenn ich nen 2 Tonnen Wohnwagen mit nem 2L Fiat übern Brenner gezogen kriege, dann steige ich auch um. Als Alibi kauft meine Frau einen Großteil unserer Lebensmittel auf dem Bauernhof / beim lokalen Metzger. Bin ich jetzt Öko ------------------ Egal wie gut du fährst, ein Zug fährt Güter! Egal wie laut du Bach hörst, Heiner hört Lauterbach! [Diese Nachricht wurde von rAist am 28. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 28. Nov. 2014 09:23 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer:
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen wie diese zwei Begriffe zusammengehen. "Outdoor" ist ein eher brutaler Eingriff, wo Städter die kam was verstehen von den fragilen Zusammenhängen in der Natur, gegen Geld irgendwie doch noch raus kommen. Meist nicht nur mit Geld, sondern auch mit technischem Overkill verbunden. "Öko" sollte wohl alles das beschreiben, was so strukturiert ist, dass es der Natur grad so wenig Eingriff/Entnahme auferlegt dass es auf lange Sicht auch klappt, ohne allzu große Schäden. Kurz gesagt: "Outdoor" sind Schuhe und Socken um 300,-, "Öko" ist barfuß - beides nur um eben mal raus in die Natur zu gehen. Die meisten orangen Tatzenlogos sieht man beim Bummel durch die (älplerischen) Toruistenhochburgen, da werden tonnenweise die Chemiebomben showgetragen. Das ist NICHT öko.
Ich gebe Dir da vollkommen Recht! Outdoorökos ist eher gemeint als eine Verunglimpfung dieser speziellen, pseudoöko Gruppe, die sich eben, wie von Dir beschrieben, in teure Outdoorklamotten pellen und die Umwelt traktieren... Das sind die, die mit dem dicken SUV in den Wald fahren, sich beschweren, dass der Parkplatz nicht mitten drin ist und auch sonst eher semi wirklich zum Umweltschutz beitragen. Die schmücken ihr KfW Haus mit Solarpanelen aus fragwürdiger Herkunft und haben eben ein SUV und am besten noch einen Passat/A4 3.0 TDI vorm Haus stehen. Die Tag und Nacht Beleuchtung, der Gaskamin und weiterer Schickschnack führen jedwede Ökobilanz des tollen Energiesparhauses eben auch wieder ad absurdum! JENE Gruppe meine ich mit Outdoorökos, eben die suburbanen Banausen, die nicht mal wissen, wie es in der Landwirtschaft läuft, eben auch nur Pseudobioprodukte kaufen (vom Aldi oder Lidl natürlich, Autos kosten ja schon so viel) und sich der Natur verbunden fühlen, wenn sie an irgendwelchen Touren teilnehmen, die auf teils befestigten Wegen durch die Landschaft führen... Beides hat weder was mit Outdoor noch mit Öko was zu tun, die Kombo ist besonders schlimm! ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
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erstellt am: 28. Nov. 2014 08:33 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von joeki: ... die Outdoor Ökos ...
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen wie diese zwei Begriffe zusammengehen. "Outdoor" ist ein eher brutaler Eingriff, wo Städter die kam was verstehen von den fragilen Zusammenhängen in der Natur, gegen Geld irgendwie doch noch raus kommen. Meist nicht nur mit Geld, sondern auch mit technischem Overkill verbunden. "Öko" sollte wohl alles das beschreiben, was so strukturiert ist, dass es der Natur grad so wenig Eingriff/Entnahme auferlegt dass es auf lange Sicht auch klappt, ohne allzu große Schäden. Kurz gesagt: "Outdoor" sind Schuhe und Socken um 300,-, "Öko" ist barfuß - beides nur um eben mal raus in die Natur zu gehen. Die meisten orangen Tatzenlogos sieht man beim Bummel durch die (älplerischen) Toruistenhochburgen, da werden tonnenweise die Chemiebomben showgetragen. Das ist NICHT öko. ------------------ mfg - Leo [Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 28. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 28. Nov. 2014 08:23 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Thomas Harmening: ... BTW: fast typischen Ökomarke wie Jakc Wolfskin... das ist jetzt aber nur eine rein subjektive Wahrnehmung oder meintest du Outdoor [Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 28. Nov. 2014 editiert.]
Naja, hat sich gewandelt... Vor Jahren waren es eben die Outdoor Ökos, die sich mit der Tatze schmückten, inzwischen trägt es jeder! Hatte mal eine Thermohose von denen, war damals schon Schrott!!! Hielt kaum ein Jahr, alle Nähte gingen einfach so auf, seitdem nie wieder. Mein Fehler war vielleicht, dass ich wirklich gelegentlich damit im Gelände unterwegs war? ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Harmening Plauderprofi V.I.P. h.c. Arbeiter ツ
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erstellt am: 28. Nov. 2014 07:56 <-- editieren / zitieren -->
Aber im Grunde aber nichts Neues... und eigentlich auch nichts anderes als die Mitnahme des günstigen Angebotes und wenn es noch Boni gibt, werden die auch gerne mitgenommen. Déjà-vu, ja. BTW: fast typischen Ökomarke wie Jakc Wolfskin... das ist jetzt aber nur eine rein subjektive Wahrnehmung oder meintest du Outdoor [Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 28. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 28. Nov. 2014 07:42 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von metz:
... Ich habe noch keine Reportage oder Bericht gefunden, wo mal hinter den großen Laybles hergegangen wird und geschaut wird wie und wo die Produzieren lassen.
Keine Reportage im großen Stil, aber eine Übersicht! Die Karte ist interaktiv und zeigt so, welches Label, wo produizert... Z.B. Brax, die nun wirklich keine günstigen Klamotten anbieten, produziert sehr viel in aremen Ländern! Gerade bei einer noch gerade fast typischen Ökomarke wie Jakc Wolfskin ist es erschreckend, dass die sich dieser Länder bedienen und das dann noch bei den Preisen!!! Man darf auch nicht vergessen, das sind nur Beispiele der größten Labels hier in D! Metz hat eben recht, der Preis sagt noch lange nicht, ob ein Produkt unter "guten" Verhältnissen gefertigt wurde! ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn [Diese Nachricht wurde von joeki am 28. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
metz Plauderprofi V.I.P. h.c. Techniker Maschinenbau
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erstellt am: 28. Nov. 2014 07:17 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Wooty: [i... stöbern bei Primark...[/i]
Bei Primark bin ich mir dessen bewusst, dass die Klamotten bei den Preisen unter keinen guten Umständen produziert werden können und die Kette gibt die Preise an den Verbraucher weiter! Womit ich die Herstellung nicht gut heißen will. Aber die großen und teuren Modelayble lassen in den gleichen Fabriken unter den gleichen Bedingungen fertigen und verkaufen es hier dann für ein 100 faches! Immer wird nur auf die "Billiganbieter" mit dem Finger gezeigt. Ich habe noch keine Reportage oder Bericht gefunden, wo mal hinter den großen Laybles hergegangen wird und geschaut wird wie und wo die Produzieren lassen. ------------------ Gruß Harald ____________________ Ama et fac quod vis! Wenn das die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem wieder! . . Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wooty Mitglied Selbstständig
Beiträge: 3 Registriert: 31.03.2009 Win 7 Autocad 2015
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erstellt am: 27. Nov. 2014 23:24 <-- editieren / zitieren -->
...Widerlich!! TTIP - Der große Deal = https://www.youtube.com/watch?v=aSnAK4Ez37M Der globale Konzern-Faschismus: TTIP - https://www.youtube.com/watch?v=Sf_KCqqLPyM Aber wir sind auch nicht besser: Fragwürdige Polystyrol-Fassaden - https://www.youtube.com/watch?v=1EL9-_27H04 ...und die Industrie macht Ihre eigenen Regeln, ob jetzt die Zulassung von Styrol oder RundUp ... und wir kaufen weiter bei Lidl und Aldi ein... ... hängen uns dann ein Ipad um den Hals... ... stöbern bei Primark... ...selbstgemachte Unmündigkeit... Zur Erholung schau ich Georg Schramm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 27. Nov. 2014 22:08 <-- editieren / zitieren -->
Sowas handhabe ich recht einfach, wer bei meiner Minderheit mal z. B. Petitionen mitzeichnet, bei dem mach ich auch mit, wenn's nicht grade ein Themencrash ist. So schnell hat sich das Thema Campact auch schon wieder abgehahkt - ohne Unterschrift. TTIP, irgendwas stimmt da nicht, weil sonst ja die Politik viel Medientrommel zugunsten eines Themas macht, damit die öffentliche Meinung auch passt. Warum diesmal die Geheimniskrämerei? Normalerweise heisst es ja immer, die Meinung der Mehrheit entscheidet, hier scheint es aber um die Interessen einer kleinen MInderheit zu gehen. Kopfzahlmäßig. Oder doch Mehrheit, weil in der Summe der Vermögenswerte diese Minderheit wohl doch in der Mehrheit ist? Interessant auch das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Roundup Man beachte den Absatz vor "Umweltverhalten", d. h. die Behörden sind ja jetzt schon mit den "richtigen" Leuten besetzt. Dann das hier, man sehe es sich bis Minute 18 an und das, was dann kommt. Und - den allerletzten Satz. Der erklärt vielleicht die Eile. https://www.youtube.com/watch?v=D1VWcSaUiHo Aber im Grunde haben wir das, was man mit TTIP befürchtet, schon eine Weile, wenn sogar das sonst so politikhörige ZDF offen darüber berichtet.
(Edit war Linkkorrektur) ------------------ -
[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 27. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou Plauderprofi V.I.P. h.c.
Beiträge: 5231 Registriert: 26.04.2005 Hier wird ab sofort ohne System und Zusatz gearbeitet ;-)
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erstellt am: 26. Nov. 2014 09:33 <-- editieren / zitieren -->
Hallo, wenn Deutschland in Zukunft Gentechnik verbietet, sollen Konzerne wie Monsanto und Bayer mitentscheiden. So will es die EU Anfang Dezember beschließen. Noch können wir Agrarminister Schmidt dazu bringen, die Bittsteller-Klausel zu verhindern. Ich habe gerade einen Appell an Agrarminister Schmidt unterschrieben, die Klausel zu verhindern. Unterzeichne auch Du den Campact-Appell: https://www.campact.de/Schmidt-Appell hier als Link Viele Grüße [Diese Nachricht wurde von A_Balou am 26. Nov. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 4303 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 04. Nov. 2014 09:50 <-- editieren / zitieren -->
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joeki Plauderprofi Inge Nöhr
Beiträge: 1692 Registriert: 31.03.2008 Sender: Intel Xeon 2687W V3, 128GB RAM, 2x 512GB SSD Raid 1, 3x 1TB Raid 5, Win10, Inventor 2017 + ACAD Produkte, Vault WG 2017, Ansys WB 17.1 Receiver: Intel i5 6500, 8GB RAM, 256GB SSD, Win10, Vault WG 2017, ACAD Hilfsprogramme, Evoluent Vertical Mouse V4, Space Navigator, Dell 27'' + Samsung 19''
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erstellt am: 04. Nov. 2014 08:28 <-- editieren / zitieren -->
STOP TTIP!, sogar meine Frau hat mitgezeichnet und sie ist nicht gerade politisch aktiv... Hintergrund: Die EU hat eine Vereinigung/Bürgerinitiative von TTIP und CETA Gegnern nicht anerkannt... Wie jetzt? "Nö, wollen wir nicht! Also gibt es Euch gar nicht..." Häää? Das für mich größte Problem ist, dass "Investoren" ein Klagerecht vor Schiedsgerichten erhalten... Das unterhölt massiv eben die Möglichkeiten eines Staates gegen Ausbeutung, Umweltverschmutzung und andere wichtige Punkte zu wettern, das auch zugegebenermaßen beidseitig. Macht es aber nicht besser!!! Ich glaube, da werden sich ganze Anwaltsscharen drum kümmern Löcher zu finden um das Recht der Umsetzung laxerer Vorgaben auf der jeweils anderen Seite zu erwirken! "Bei uns gibt es die Vorgabe nicht, das behindert uns bei euch unsere Produkte zu verbreiten oder gar zu erzeugen..." ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 03. Nov. 2014 16:21 <-- editieren / zitieren -->
Man kann einige über Enährung kriegen (Chlorhuhn, Genfood, Pestizide...). Das ist für mich aber nicht so entscheidend und, ähnlich dem anthropogenen Klimawandel, zweitrangig. Viel entscheidender sind die Konsequenzen, die aus einigen Paragraphen folgen hinsichtlich Mitbesimmung und Autonomie der Arbeitsbedingungen, etc. Es gibt einen netten Mitschnitt eines Interviews mit Gabriel, in dem er am Anfang noch extrem Selbstsicher verlautet, dass solche Passagen gar nicht Teil von CETA oder TTIP sind, der Interviewer aber genau auf diese Abschnitte aus den geleakten Protokollen verweist! Der wird immer kleiner und maulfauler... Zum Schluss kommt quasi heraus, dass er (seine Berater wohl eher) sich das Ganze noch mal durchlesen müssen (und dann hoffentlich verstehen?). Ähnlich wie beim Klimawandel als Aushängeschild für exzessiven Umgang mit Ressourcen, so können gerne Chlorhühnchen und Genmais als angstschürende Mittel eingesetzt werden, auch wenn die eigentlich nicht wirklich dramatisch sind, um Menschen gegen diese umfassende Aushölung von Demokratie, Selbstbestimmung, Arbeitnehmerschutz und so weiter aufzubringen! Scheint ja leider das einzige Mittel zu sein, sich informieren, was wer wem antuen will, ist ja zu anstrengend! Dann eben so... Leider würden vermutlich gerade HartzTV und Co. weiter ausgebaut werden Es gibt bereits zig Freihandelsabkommen, so in etwa ist ja auch die EU entstanden aus einem der Zweige... Aber keines greift so krass in die Belange der Bürger ein im Endeffekt! Alleine das Klagerecht der Konzerne ist besorgniserregend! Und ein Wirtschaftswachstum von 0,5% ist nun nicht gerade berauschend, erst recht nicht, wenn es sich um einen 10-Jahreszeitraum handelt! Kann man weiterführen, Wachstum ist nunmehr nur durch weitere Schulden zu generieren, das führt aber nun auch wieder zu weit... ------------------ Das Reh springt hoch, das Reh springt weit... Warum auch nicht, es hat ja Zeit! MfG, Jörn Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rAist Plauderprofi V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor)
Beiträge: 3709 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)
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erstellt am: 03. Nov. 2014 15:39 <-- editieren / zitieren -->
Ich bezweifle, das mehr als 50% der "Amerikaner" überhaupt wissen wo Europa liegt. Geschweige denn Deutschland. Es gibt wohl kaum eine zweite Nation auf der Welt, deren Selbstwahrnehmung sich so extrem von dem Rest der Welt unterscheidet. ------------------ Egal wie gut du fährst, ein Zug fährt Güter! Egal wie laut du Bach hörst, Heiner hört Lauterbach! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadwomen Mitglied Mädchen für fast alles
Beiträge: 371 Registriert: 26.08.2002 ACAD R11 - 2018.1.2 (Plant3D) AVIS ACAD LT 2013- 2020 ZWCAD 2015 Versuch "nun ja" [s]History P3D 2012/(13) SP und Hotfix([/s]<P> Windows 10 / 64 Bit Xeon CPU 3.5GHz 16GB Ram NVIDIA Quadro P2000 3x Dell TV100 88P Monitore
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erstellt am: 03. Nov. 2014 15:01 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ..In einem Punkt scheint sich USA aber schon ziemlich an Europa angenähert zu haben: 1986 (meine erste USA-Reise) haben wir nirgendwo einen Inbusschlüssel 6mm bekommen, weder leihweise noch zu kaufen. Das gelang uns erst später in Mexico. Dieses Jahr brauchte ich eine Schraube M3 - kein Problem, in einem Laden in einer Provinzstadt konnte ich ein Stück davon zum Preis von $0,13 kaufen. Also, die per lege schon seit Jahrzehnten verordnete Umstellung auf metrisch scheint ein paar winzige Schritte vorangekommen zu sein.
nur Zwangswese , weil halt Weltweite "Zulieferer" nicht bereit waren Dinge in Zoll zu liefern , zb Bosch ( auch wenn es in China gefertigt wurde ) cw mal davon Abgesehen das die untere Mittel und Unterschicht immer noch nicht weis wo Deutschland in oder auf Europa liegt usw. nun ja wir haben das hier auch umgekehrt , aber noch nicht in dem Ausmaß ------------------ Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch ------------------------------------------------ cadwomen™ Plant ist wie Öl suchen, je tiefer man bohrt desto mehr kommt ans Tageslicht Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadwomen Mitglied Mädchen für fast alles
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erstellt am: 03. Nov. 2014 14:57 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: Interessiert das TTIP eigentlich niemanden?
mach mir eigentlich nur Gedanken über das Chlorhünchen und deren Umgang mit Monsanto und Fracking und sogesehn will ich mit Ihnen nix zu tun haben cw ------------------ Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch ------------------------------------------------ cadwomen™ Plant ist wie Öl suchen, je tiefer man bohrt desto mehr kommt ans Tageslicht Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou Plauderprofi V.I.P. h.c.
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erstellt am: 03. Nov. 2014 14:50 <-- editieren / zitieren -->
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Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 07. Aug. 2014 10:54 <-- editieren / zitieren -->
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murphy2 Mitglied -
Beiträge: 1201 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 mit 256 kB RAM
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erstellt am: 15. Mai. 2014 22:21 <-- editieren / zitieren -->
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joeki Plauderprofi Inge Nöhr
Beiträge: 1692 Registriert: 31.03.2008 Sender: Intel Xeon 2687W V3, 128GB RAM, 2x 512GB SSD Raid 1, 3x 1TB Raid 5, Win10, Inventor 2017 + ACAD Produkte, Vault WG 2017, Ansys WB 17.1 Receiver: Intel i5 6500, 8GB RAM, 256GB SSD, Win10, Vault WG 2017, ACAD Hilfsprogramme, Evoluent Vertical Mouse V4, Space Navigator, Dell 27'' + Samsung 19''
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erstellt am: 10. Apr. 2014 13:15 <-- editieren / zitieren -->
Jupp, bringt was... In Arabien (welches Land weiß ich nicht mehr) ist letztens erst wieder eine englische Frau freigelassen worden, nachdem sie wegen außerehelichem Sex und Ehebruch verhaftet wurde, da sie vergewaltigt wurde!!! Ist da anscheinend so Usus... Auf Grund einer Petition, ich glaube in dem Fall von "Open Petition", ist der Druck des englischen Außenministeriums recht groß geworden und die Frau kam frei... Es gibt mehrere Beispiele, wo Campact, Avaaz, Open Petition, etc. Einfluss nehmen konnten, zuletzt auch wegen der Hebammenfrage, die wir sonst gar nicht bemerkt hätten... Ist zwar noch nicht gelöst das Problem, wird jetzt aber wenigstens öffentlich diskutiert, auch in den Medien. Da ist oft auch recht esoterisch anmutender Müll bei, man muss aber ja nicht alles mitzeichnen! Der Einfluss der Öko- und Esolobby ist relativ groß, aber es ist ja nicht alles schlecht, was deren kranker Verstand sich so zurecht reimt... ------------------ "Das Internet ist für uns alle Neuland!" MfG, Jörn [Diese Nachricht wurde von joeki am 10. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou Plauderprofi V.I.P. h.c.
Beiträge: 5231 Registriert: 26.04.2005 Hier wird ab sofort ohne System und Zusatz gearbeitet ;-)
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erstellt am: 10. Apr. 2014 11:09 <-- editieren / zitieren -->
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Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 07. Apr. 2014 11:42 <-- editieren / zitieren -->
Die Europawahl steht vor der Tür... Nicht nur, dass auch die etablierten Parteien und unsere Medien vermehrt über Bemühungen zur Eindämmung von Einwanderung in die Sozialsystem Europas, die Bekämpfung radikaler Islamisten, für mehr Demokratie werben, um den rechten Parteien möglichst viel Wind aus den Segeln zu nehmen... Auch Griechenlands Fortschritte werden gepriesen. Natülich wird auch über das TTIP mit sorgfalt ein Deckmantel gestreift. So schrieb immerhin die Zeit 'Die USA sind große Verfechter freier Märkte. Beim Freihandelsabkommen mit der EU regt sich aber Widerstand. Manche fürchten, dass Jugendliche leichter an Alkohol kommen.' Kein Wort darüber, dass es vornehmlich um die Abschaffung der Arbeitnehmerrecht und sozialer Standards geht... Auf der anderen Seite: Keine Einreise für TTIP-Gegner Ich hoffe immer noch inständig, dass das TTIP in dieser Form nie zu stande kommen wird. Grüße, Gollum ------------------ Seid ihr auch total fertig und versteht die Welt nicht mehr? Teilt euren Schmerz in meinem Gästebuch. [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 07. Apr. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeki Plauderprofi Inge Nöhr
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erstellt am: 27. Mrz. 2014 11:49 <-- editieren / zitieren -->
Diese ganzen abgekarteten Spiele sind so zum K...en!!! Wie ich schon geschrieben hab, die Vorbereitungen zu einem Gasexport laufen schon länger (LNG Tanker, Containerschiffe mit LNG Vorbereitung, beides für die USA)!!! Da kann mir doch keiner erzählen, dass das jetzt erst in die Wege geleitet werden könne, da Russland just zu einem Buhmann wird... Wir reden hier von Projekten, die nicht mal eben in 2-3 Monaten durchgezogen werden, das dauert Jahre in der Planung! EDIT: Da bislang kaum Hubs zur Verfügung stehen in Europa für LNG muss der Transport vorerst via Tankcontainern passieren, deshalb die Schiffe, die für Antrieb mit und Transport von LNG vorbereitet sind! ------------------ "Das Internet ist für uns alle Neuland!" MfG, Jörn [Diese Nachricht wurde von joeki am 27. Mrz. 2014 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canadabear Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 26. Mrz. 2014 21:28 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: Obama will Europa aus der Energiefalle helfenWie offensichtlich muss ein Krieg gegen die Bürger der EU noch geführt werden, bis diese endlich aufwachen?
ist doch egal von wem die EU das Gas bekommt, von Putin oder von Obama. Vielleicht ist Putin ja besser, er wird laenger Praesident bleiben als Obama, denn ich glaube nicht das der mal abgewaehlt wird, dafuer wird er schon sorgen. Oder ist die ganze Sache sogar noch weiter geplant als jeder denkt: Vielleicht haben Obama und Putin abgesprochen mit der Krimsache, so das die EU Sanktionen verhaengt und sich Obama bei der EU als der grosse Helfer einschleimen kann. Klingt doch ganz logisch, so koennen sie spaeter Europa unter sich aufteilen. ------------------ Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Plauderprofi V.I.P. h.c. Sondermaschinenbau
Beiträge: 2698 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 26. Mrz. 2014 20:30 <-- editieren / zitieren -->
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