abschirmung.PRT

Viele Grüße
Berdi

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schau mal, ob das eine Anregung wäre... 

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abschirmung1.PRT

Viele Grüße
Berdi

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Zitat:

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Original erstellt von Berdi:
Hallo NN,
Ich hab gestern Abend auch noch lange probiert und bin auch zu einem recht gutem Ergebnis gekommen....

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Guten Morgen Berdi,

ja - finde ich auch, dass deine Lösung gut gelungen ist. Ich wollte an der ursprünglichen Geometrie nichts verändern...deshalb kam bei mir dann...

Zitat:

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Original erstellt von Berdi:
...Wie ich sehe, hast du die Freischnitte schon vorher von Hand eingefügt. Das sieht natürlich sehr elegant aus...

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...die Lösung so zustande, dass ich die Freischnitte selbst gesetzt habe. Manchmal, wenn ich mit den "Automatismen" eines Systems nicht weiter komme, versuche ich es auf solche Art und Weise zu lösen...

Kann aber gut sein, dass ein "Unfold-Profi" noch eine andere Lösung haben mag...die auch elegant ist - und bei der die Freischnitte "automatisch" gesetzt werden... 

Unfold_fl01.png Unfold_fl02.png abschirmungmb1.PRT

ich habe auch noch eine Variante mit erweiterter Flächenfunktion.

Da greift man das Basisprofil direkt ab und hängt es als Fläche an.
Bedarf etwas Übung aber man kann den Winkel auch nachträglich editieren.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Viele Grüße
Berdi

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deine Lösung finde ich auch sehr gut... 

Frage an dich, der du ja auch als "Fertiger" aktiv bist:
Ist die "Kante der Trennung" so ohne Probleme herzustellen, da diese ja genau durch senkrecht durch den kompletten Biegeradius geht?

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Das ich dort einen Radius anbringe hat einen rein optischen Grund.

Nach dem Schweißen wird die Naht analog zu den Biegekanten geschliffen.

Da man Blechkanten aber nicht runden oder fasen kann, bediene ich mich dieses Tricks. 

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zitat:

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Original erstellt von MABI:
Hallo NN,

Das ich dort einen Radius anbringe hat einen rein optischen Grund.

Nach dem Schweißen wird die Naht analog zu den Biegekanten geschliffen.

Da man Blechkanten aber nicht runden oder fasen kann, bediene ich mich dieses Tricks.  

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Hi Mabi,

vielen Dank für deine Antwort. Das habe ich mir in etwa so gedacht... 

Hat das keine Auswirkungen auf das Maßild der Abwicklung (gestrecke  Länge, Position der Biegekanten...)?

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Flaeche_E01.png Flaeche_E02.png Flaeche_E03.png

hier eine Kurzanleitung:
-> Basisprofil - Flächenmodus einstellen Kontur wählen
  linke Maustaste - rechte Maustaste bestätigen (Bild 1)
-> Körperkante für Flächenposition wählen 1.Mal linke Maustaste
-> Kante bestätigen für Addition 2.Mal linke Maustaste
-> Addition der Fläche 3.Mal linke Maustaste (Bild 2)
  (jetzt hängt die Fläche an der Maus und an der Kante)
-> Fläche positionieren z.B. über Fangmodus (Halbierungspunkt, Raster…) Winkel und Winkellage mit Pfeiltasten einstellen 4. Mal linke Maustaste(Bild 3)
Jetzt wird die Fläche erzeugt.
Alternativ kann man die Fläche auch im FT nachträglich editieren.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Flaeche_E04.png

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zitat:

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Original erstellt von NN:

...
Hat das keine Auswirkungen auf das Maßild der Abwicklung (gestrecke  Länge, Position der Biegekanten...)?

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Lieber Thomas,

jetzt müsste ich ein online-Seminar halten. 

Kurz zusammengefasst: Was wir in der Konstruktion entwickeln funktioniert in der Praxis sowieso nicht. 
Nur für Interessenten, es gibt hier auch ein eigenes Blechforum, da bin ich auch manchmal unterwegs.

Die von den CAD-Programm erzeugten Abwicklungen sind immer nur Annährungen an die Praxis.
Für eine Fertigung, sind viele Parameter zu berücksichtigen.
(Biegeverfahren; Maschinentyp; Werkzeugausführung; Material; Walzrichtung...) um nur Einige zu nennen.
Es bedarf also immer der Abstimmung mit dem Fertiger.
Die Position der Biegekanten ist eh ein Relikt aus der Vergangenheit.
Wer zeichnet sich heute noch die Biegelinie an, um danach abzukanten?
Meist wird über CNC gesteuerte Maschinen abgekantet.
Selbst der Fertiger an der Schwingbiege braucht das Fertigmaß und stellt dann seine Maschine auf Grund seiner Erfahrungswerte ein.
Also als Fazit: Für eine Fertigungsvorlage, Muster- und Prototypfertigung oder auch grob tolerierte Einzelanfertigung, passt es schon.
Für alle anderen Zwecke bedarf es immer einer Abstimmung mit der Fertigung!!!

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zitat:

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Original erstellt von MABI:

Lieber Thomas,

jetzt müsste ich ein online-Seminar halten.   ...

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Jaaaa.....mach mal - ich bin sofort dabei 

Vielen Dank für deine Ausführungen! Sozusagen "auf ein Wort" vom Praktiker.

Das vieles so ist, glaube ich nicht nur sofort...da auch ich in meiner beruflichen Praxis doch schon das ein oder andere "Blechteil" konstruiert habe, weiß ich um manches davon.

Dennoch - war meine Frage eine andere.

Wenn ich an der Stelle, an der du deinen Radius im Bereich der  Trennung gesetzt hast, eben keinen Radius setze, verändert das eben die Abwicklung...und - soweit ich das weiß, ist so ein "halber Radius" auch recht aufwendig zu biegen...

So ging es mir generell um die Position der Trennung!

Damit meine ich, wenn ich (ich bin kein Fertiger) einem Fertiger eine Datei zu Anfrage sende, kommt der dann nicht sofort um die Ecke - und sagt mir: "Unabhängig von weiteren Parametern - die Trennung mitten im Biegeradius ist eher ungünstig..."

Oder liege ich da einem Irrtum auf?

Wenn ich - was eher die Regel ist - für einen Kunden konstruiere, und der Fertiger dann beim Kunden zum Besten gibt: "Also, dass sollte der Konstrukteur aber wissen..." - dann kann das schon recht schnell eine gewisse "Schräglage" in der Zusammenarbeit geben...

Ob du verstehst, was ich damit meine?

All die von dir genannten Dinge (und einige mehr) fließen dann - klar - in eine spätere Beauftragung ein - wobei dann auch Toleranzen, Prototypenbau, gepl. Losgrößen etc. zum Tragen kommen.

Auch weiß ich von einigen Blechfertigern, dass sie meist ein paar Versuche benötigen, um das gewünschte Ergebnis zu erhalten...und daran dann "ihre" Parameter anpassen...

Aber - wie gesagt - darum ging es mir nicht...

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Zitat:

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Original erstellt von MABI:
...sind immer nur Annährungen an die Praxis...

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Noch ein kurzer Nachtrag:

Dazu ist mir heute folgender "YouTube-Video" begegnet... 

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Zitat:

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Original erstellt von MABI:

....
Die Position der Biegekanten ist eh ein Relikt aus der Vergangenheit.
Wer zeichnet sich heute noch die Biegelinie an, um danach abzukanten?

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Ähm ich mach das noch so  
Ich hab nur ne einfache Abkantbank. Nach irgendwas muß ich mich ja richten. Aber Blech ist für uns auch Strafarbeit  

Deine Anleitung werde ich ausprobieren. Hab heute Mittag noch Zeit dazu.
Viele Grüße
Berdi

[Diese Nachricht wurde von Berdi am 31. Aug. 2018 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Berdi:
...Deine Anleitung werde ich ausprobieren. Hab heute Mittag noch Zeit dazu.
Viele Grüße
Berdi

[Diese Nachricht wurde von Berdi am 31. Aug. 2018 editiert.]

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Hallo Berdi und Mabi,
und natürlich @all,

bei Interesse schaut mal hier...klick...

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ganz kurz.
Zur Weitergabe an den Kunden kann man den Flächenspalt auch deaktivieren.
Dann sieht der Kunde nur das Fertigprodukt.
Für den Zuschnitt mach ich mir vorab die Abwicklung. Ich biege auch keinen halben Radius.
Dann kommt der schon weitergedachte Trick. Ein Rohr wickeln wir in einer Walzenbiegemaschine. Diese benötigt für den Einzug je nach Biegeradius eine Blechzugabe. So gesehen ist es mir egal wie der Zuschnitt dort aussieht. Diese Zugabe wird der jeweilige Fertiger nach seinen Möglichkeiten vorgeben. Es könnte sogar sein, das wir mit zwei Trennungen arbeiten würden. Oder wir machen den großen Radius mit Stepkantung, dann würde ich vielleicht im Bogen trennen?
Aber da sind wir bei meinen vorangegangenen Bemerkungen...  !

@ Film
Natürlich wieder die volle 10. 
Genau so habe ich es gemacht, und versucht zu beschreiben.
Ob du mit Versenken oder Versatz arbeitest, muss man immer am Teil ausprobieren. Hast du mal seitlich drauf geschaut, ob die Lasche tatsächlich mit der Kante bündig ist?

Schönes Wochenende!

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zitat:

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Original erstellt von MABI:
...Ich biege auch keinen halben Radius...

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Hi Mabi,

genau das habe ich mir gedacht!

Zitat:

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Original erstellt von MABI:
...@ Film
Natürlich wieder die volle 10.   
Genau so habe ich es gemacht, und versucht zu beschreiben.
Ob du mit Versenken oder Versatz arbeitest, muss man immer am Teil ausprobieren. Hast du mal seitlich drauf geschaut, ob die Lasche tatsächlich mit der Kante bündig ist?...

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Dankeschön für die 10  

Und - jetzt habe ich drauf geschaut...und - stimmt - es ist nach meiner Ausführung im Video "nicht" bündig! Somit doch der Versatz um die Materialstärke! Da habe ich die Vorschau im Menue falsch verstanden...oder ist die gar missverständlich...  

Hach, so macht das "Forum" echt Spaß...Danke dafür!

@Berdi,

noch eine Anregung:

Wenn die Fläche/Lasche so erzeugt wurde, kann man im Tree ja auf Editieren gehen...und - wie Mabi es hier schon gezeigt hat, ganz leicht den Winkel und den Versatz der Lasche ändern...

Tolles Thema, welches du hier eröffnet hast...

Allen auch ein schönes Wochenende...

Edit: Tippdings....

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abschirmungmb2.PRT

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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So, jetzt muß ich erstmal Punkte verteilen. Schaden, dass man nur max 10 Punkte vergeben kann.

Viele Grüße und noch ein schönes restliches Wochenende

Berdi

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