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Autor Thema:  Fressen von Edelstahl (19699 mal gelesen)
Arrow
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 08:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

Edelstahl neigt bei bewegten Teilen zum "Fressen". Kann mir jemand kurz erklären, woran das liegt? Ist es der Chromanteil (z.B. bei 1.4301)?

Kann das Fressen (ohne Schmierung) durch den Einsatz einer geeigneten Werkstoffpaarung verhindert werden (z.B. 1.4301 & 1.4057).

------------------
Gruß,
Frank

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Kingbalu
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 08:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,
das liegt unter anderem an dem Potential Unterschied zwischen den Materialien, der Höherwertige (Edlere) Stahl "frisst" den niedrigeren (unedleren) Stahl auf. Aus diesem Grund hat man ja oft auch die sogenannten Opferanoden bei Booten. Durch geeignete Werkstoffpaarungen minimierst du das Risiko des "Fressens". Ist übrigens eine Form der Korrosion.

Paradebeispiele gibt es in der Nahrungsmittelindustrie, wo viel V2A eingesetzt wird. Wie oft hab ich selber schon mitgekriegt, das in eine V2A-Welle eine Stahlschraube eingesetzt wurde und man die Welle deswegen zur Demontage kaputtflexen musste, weil sich eine Unlösbare Verbindung gebildet hatte. 

Gruss

------------------
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[Diese Nachricht wurde von Kingbalu am 11. Mrz. 2008 editiert.]

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Arrow
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 09:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Das mit dem Potentialunterschied hatte ich auch noch so in Erinnerung. Allerdings ist deine Antwort nicht ganz schlüssig.

Ich arbeite zur Zeit für eine Firma aus dem Nahrungsmittelbereich und dort wird oft die Werkstoffpaarung 1.4301 und 1.4057 verwendet, um ein Fressen zu vermeiden. Allerdings habe ich ja dann eher einen Potentialunterschied, als wenn ich beide Teile aus dem gleichen Werkstoff verwende, oder?

Ein Kollege hat die mir neue Theorie erläutert, daß es wohl an den Chrom-Kristallen liegt, die sich gegenseitig verhaken. Aber bei der o.g. Werkstoffpaarung haben ja beide Werkstoffe annähernd den gleichen Chromanteil. Diese Erklärung ist daher auch nicht schlüssig.

------------------
Gruß,
Frank

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Euroschwede
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 09:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Frank,

das Fressen ist ein verschweissung soviel wie ich weiss, und kein korrosion.
Es kommt zum fressen wenn das oxidschicht durchbrochen wird und reiner metallkontakt ensteht.
Es soll hilfreich sein Edelstähle mit unterschiedlicher Härte zu kombinieren. Das wichtigste sind die Eigenschaften des Oxidschichtes und nicht nur der Chromanteil im Grundmaterial.

Gruß
Kris

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Kingbalu
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 09:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Deswegen hatte ich ja extra geschrieben "unter anderem"^^, es ist ja einerseits ne Kontaktkorrosion, aber auch noch andere Korrosionsformen spielen damit, da müsste ich aber zu Hause mal in die Fachbücher gucken, wo ich das alles stehen habe. Und ich glaub bei 1.4301 + 1.4057 ist der Potentialunterschied nicht so hoch, dass der dort einen größeren "Fraß" verursacht als 1.4301 + 1.4301.

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Euroschwede
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@Kingbalu

bei Wikipedia ist das Wort "Fressen" definiert.
Suchwort "Fressen (Technik)".
Deshalb habe ich den Korrosionseinfluss als zweitrangig gesehen.

Wenn Teile lange verschraubt sind in Korrosiver Umgebung, bleiben die Teile bestimmt auch aus korrosionsgründen stecken.

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 11. Mrz. 2008 10:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Arrow:
...Kann das Fressen (ohne Schmierung) durch den Einsatz einer geeigneten Werkstoffpaarung verhindert werden (z.B. 1.4301 & 1.4057).



Durch verschiedene Werkstoffe, z.B. Mutter aus 1.4571 und Schraube aus 1.4301, wird's deutlich besser!
Den restlichen Weg zum Glück muss man mit geeigneten Schmier-/Trennmitteln überbrücken.

------------------
mfg - Leo

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Oberli Mike
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Dipl. Maschinen Ing.



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Allgemeiner Maschinenbau

erstellt am: 11. Mrz. 2008 10:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Es gibt auch Oberflächenbeschichtungen, welche das Fressen weitgehends verhindern.

[Edit]Signatur korrigiert [/Edit]
------------------

   
The Power Of Dreams

[Diese Nachricht wurde von Oberli Mike am 11. Mrz. 2008 editiert.]

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Arrow
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 10:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich habe jetzt vorsichtshalber in der Firma nachgefragt. Dort wurde das Fressen als Kaltverschweißung definiert.

Allerdings weiß ich immer noch nicht, wie ich geeignete Werkstoffpaarungen (außer der o.g.) ausfindig mache, die ein Fressen minimieren. Rohre sind z.B. nicht in 1.4057 lieferbar, kann man dann z.B. einen 1.4404 oder 1.4571 verwenden?

Edit: Gegenstück (Spannhülse) für die Rohre ist aus 1.4301

------------------
Gruß,
Frank

[Diese Nachricht wurde von Arrow am 11. Mrz. 2008 editiert.]

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Euroschwede
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 10:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Hier steht mehr infos: http://iser.lnsdata.de/daten/Festfressen_vermeiden.pdf

eine sehr gute Site für Edelstahlinfos
edit: http://www.edelstahl-rostfrei.de/

Gruß
Kris

[Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 11. Mrz. 2008 editiert.]

Edit: die Links taugen nichts mehr(2017) aber ISER gibt es noch. Siehe dort bei Werkstoff->Häufig gestellte Fragen.

[Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 07. Nov. 2017 editiert.]

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Arrow
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 10:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Euroschwede,

gute Links, danke!

------------------
Gruß,
Frank

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bennib22
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Beiträge: 1
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danke!
bennib22

erstellt am: 15. Nov. 2016 17:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Hat jemand vielleicht Fachliteraturempfehlungen für dieses Thema? Habe ein ähnliches Problem, wo ich aber aus Sicherheitsgründen fundierter recherchieren muss.

------------------
mfg
benni

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N.Lesch
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WF 4

erstellt am: 15. Nov. 2016 21:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Benni, willkommen bei CAD.de.

Es gibt inzwischen zahlreiche Nitrierverfahren. Guck mal hier:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum201/HTML/000490.shtml#000006
Dann kannst Du eventuell auf den Chrom-Stahl ganz verzichten.
Nitrieren härtet üblicherweise die Oberfläche und schützt so vor Verschleiß.
Es gibt aber ach Nitrierverfahren als reinen Korrosionsschutz.
Die Nitrierschicht reduziert auch dei Reibung.

Dann gibt es auch noch die DLC -( Früher WC/C ) Schicht.
DLC = Diamond like Carbon
Die Schicht kannst Du verwenden wo Schmierung nicht erlaubt ist, also
in der Lebensmittelbranche.

------------------
Klaus

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holac
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SFI


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Beiträge: 71
Registriert: 21.06.2017

SW 2017+

erstellt am: 07. Nov. 2017 10:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Arrow 10 Unities + Antwort hilfreich

Fachliteratur sind die oben genannten ISER Merkblätter sehr gut:

- z.B. ISER MB 821 und 982
- Das Buch kann ich nur empfehlen: ( http://www.damstahl.de/de-DE/Service/Unser-Buch-Nichtrostender-Stahl-und-Korrosion.aspx)
- Das ist ne gute Übersicht von Würth. Ist alles was im Buch steht, nur fachlich bei weitem nicht so tief. ( https://www.wuerth.de/web/media/downloads/pdf/meinwuerth_1/ihrebranche_1/nfz/dino/dino.pdf )

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