Regeln für Benennung von Bauteilen (Wissenstransfer - Anlagen und Maschinenbau/Konstruktionstechnik)

Hallo,

ich bin mir nicht sicher ob dieser Beitrag in dieses Forum passt.

Wir bekommen in unserer Firma eine neue Zeichnungsverwaltung. In diesem Zuge soll die Benennung von Bauteilen und Baugruppen durch einen Katalog aus Benennungen vereinheitlicht werden. In unserer Firma gibt es viele Bauteile und Baugruppen die das gleiche tun, aber unterschiedliche Benennungen erhalten haben. Die Abteilung die die Dokumentionen erstellt, bekommt ein redaktionelles System das eininges leichter macht.

Ich habe jetzt die glorreiche Aufgabe erhalten den Katalog der Benennungen auf den Weg zu bringen. Die vielen Benennungsvarianten zu vereinfachen ist nur eine der Aufgaben. Das Problem vor dem ich jetzt stehe, ich nenne sie "Sprunggrenzen" zu definieren. Wenn eine Komponente neu angelegt wird, muss der Konstrukteur aus dem Katalog der Benennungen für sein Bauteil den passenden Begriff verwenden. Als Tooltip benötigt man dafür Regeln. Wann wird aus einem z.B. Zentrierring eine Buchse und ab wann ist die Buchse keine Buchse mehr sondern ein Rohr.

Ich hatte gehofft im Web entsprechende Literatur für diese Aufgabe zu finden, aber Fehlanzeige.

Daher meine Frage an euch. Hat sich schon mal jemand dieser oder einer ähnlichen Aufgabe stellen müssen und kann mir Tipps zur Vorgehensweise geben? Gibt es irgendwo Regelwerk das ich verwenden könnte?

Gruß Michael

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Moin!

Haben denn die Benennungen bei Euch eine so hohe Bedeutung?

Meiner Erfahrung nach ist der Sprachgebrauch so vielfältig, dass es unmöglich ist, für die Benennung allgemein akzeptierte Regeln zu formulieren. Dazu kommt, dass es in der Entwicklung schnell mal passiert, dass bei der Inbetriebnahme aus einer "Grundplatte" ein "Rahmen" wird, aus einem "Schutzblech" eine "Schwenkhaube", oder aus einer "Schiene" zwei "Stangen".

Ich vemeide daher, bei Benennungen die Form, das Halbzeug oder die Herstellweise ("Winkelhaken", "Blech 1", "Bolzen") zu verwenden. Auch wenn die offensichtlich sind, gibt es doch nur all zu oft Anlass, genau das zu ändern. Ich finde, die Funktion gibt da eine bessere Orientierung ("Halter für Lichtschranke", "Führung seitlich", "Stopper").

Um für die Beschaffung nach Halbzeug oder Herstellweise zu sortieren, gibt es in den meisten CAD-Sytemen genug andere Dateieigenschaften.

Ich vermeide auch, Benennungen in den Dateinamen zu schreiben, sondern nehme als Dateinamen möglichst nur die Bauteilnummer. Die Benennung ist dann nur eine Eigenschaft unter vielen, die geändert werden kann, wenn es Anlass dazu gibt.

Für Bauteilnummern gibt es dann auch anerkannte Systeme.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Hallo Roland,

im Moment haben wir einen Datenbestand von ca. 250000 Komponenten und Baugruppen. Unsere Konstrukteure waren in den letzten Jahren sehr kreativ was die Namensgebung betrifft. So sind etwa 9500 verschiedene Bezeichnungen im Umlauf. Wir haben zwar eine Terminologie in der Firma die auch weitestgehend eingehalten wird, diese betrifft aber nur unsere Standardkomponenten und deren "sprechende" Nummernkreise. Norm- und Kaufteile sind von diesem Katalog auch nicht betroffen.

Die Bestrebungen, das ganze etwas zu straffen wird von verschiedenen Seiten angegangen. Damit nicht so viel Wildwuchs bei den Benenungen entsteht, soll den Konstrukteuren nur noch ein schmaler Pfad zugestanden werden.

Unsere Dokumentationen die wir mit unseren Maschinen ausliefern sind identisch mit dem was der Kunde geliefert bekommt. Es gibt also keine allgemeine Beschreibung, die auch nicht gelieferte Otionen beschreibt.

Je weniger unterschiedliche Benennungen im Umlauf sind, umso einfacher und effizenter wird die Doku, da ja auch diverse Fremdsprachen gepflegt werden müssen.

Damit also unsere Konstrukteure wissen unter welcher Benennung ihr Bauteil einzuordnen ist, braucht es Regularien die als Tooltip bei der Anlage erscheinen. Parallel wird für jedes Bauteil/Baugruppe eine Sachmerkmalleiste gepflegt um die Auffindbarkeit zu erleichtern.

Gruß Michael

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Hallo Michael,
bin da Rolands Meinung.

Zitat:
Meiner Erfahrung nach ist der Sprachgebrauch so vielfältig, dass es unmöglich ist, für die Benennung allgemein akzeptierte Regeln zu formulieren.

Was IMHO

In my humble opinion (Meiner Meinung nach)

noch dazu kommt, ein Uhrmacher wird Teile sicher auch anders benennen als jemand der Bauteile für die Schwerindustrie konstruiert.
Gruß - Martin

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Hi
Bei meiner langjährigen Tätigkeit in/für viele Unternehmen habe ich
gelernt, dass es eigentlich nur Sinn macht, keine Bezeichnungen für
Bauteile, Baugruppen zu vergeben. Viele Firmen (von Sondermaschinenbauern bis zu
Firmen, die jährlich 300 Maschinen (auch mit Baukastensystem) in Verkehr bringen)
sind schon sehr lange dazu übergegangen, Identnummern zu vergeben. Durchgängig.
Auch identisch als Ersatzteilnummer und natürlich Zeichnungsnummer.
Div. intelligente Systeme haben verhindert, dass eine Identnummer 2x vergeben
werden kann.
Wer Teile benennt z.B. mit "Flach 20 x 30 x 10" muss sich nicht wundern, wenn
beim Aufrufen einer Baugruppe oder Baugrp-Zeichnung was ganz anderes geladen wird.
Auch das Handling von nicht verwechselungssicheren Bezeichnungen im Änderunsfall oder
wenn eine Variante erzeugt werden soll kann dramatisches Chaos verursachen.

Servus,

bei diesem Thema saß ich schon mal der Seite des Konstrukteurs der dies über Filter beim Anlegen im PDM System definieren sollte --> Ende vom Lied, habe alles als Sonderkomponente definiert und es wurde nur mit den Datenbank IDŽs gearbeitet. Wenn du dabei die Konstrukteure nicht hinter dir hast / mit einbeziehst wird das ein längerer Weg. Das ist von meiner Seite auch nie böse gemeint gewesen. Ich habe es einfach als Störung im kreativen Prozess betrachtet und daher den kürzesten Weg genommen.

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MfG Wolfen

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Hallo Michael,

nach dem was Du beschreibst, benötigst Du ein Klassifizierungstool.

Suche mal nach Pinpoint PDM ...

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Noch mal, Michael: Welche (wichtige?) Funktion haben bei Euch die Benennungen?

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Guten Morgen,

danke für eure Hinweise.

@Roland: Die Bezeichnung ist für die Dokumentation wichtig und da ist auch eine der aktuellen Problemzonen. Durch die Vielzahl von unterschiedlichen Benennungen für Bauteile mit gleicher Funktion wird es bei 700-1000 Projekten/Jahr zunehmend schwieriger die individuellen Dokumentationen zu erstellen. Der Aufwand duch die hohe Varianz ist erheblich, da wir auch 10-15 Fremdsprachen bedienen müssen wobei Pneumatikpläne, Ablaufdiagramme und Stücklisten nur in deutsch und englisch übermitteln. Es gibt mitlerweile Kunden die Zahlungen verweigern weil sie ihre Doku nicht erhalten haben.

Für die Konstrukteure sind die Bezeichnungen sicher nicht wichtig, da tut's ein vernünftiger Nummernkreis auch. In der Fertigung und der Montage wie auch dem Lager sind die Bezeichungen ebenfalls von Bedeutung für die Zuordnung der Bauteile zu den Baugruppen.

Das wirkliche Problem bei uns in der Firma ist, es gab in der Vergangeheit keine echten Regeln (Werksnorm) an die man sich halten musste. Alles sind gewachsene Strukturen, alle Anpassungen nicht wirklich bis zum Ende durchdacht. Wir funktionieren seit über 30 Jahren. Jetzt sind wir an einem Punkt an dem wir unser aktuelles ERP und Zeichnungsverwaltung modernieren müssen mit den notwendigen, schmerzlichen Einschnitten.

@Abmaler: Den Vorschlag auf Bezeichnungen zu verzichten, habe ich auch schon mal in einem der Meetings vorgebracht. Das Thema muss sicherlich noch einmal auf die Tagesordnung und entsprechend Diskutiert werden.

@Wolfen1982: Die Konstrukteure mitnehmen wird sowieso schwer werden. Da gibt es die "Alten", die haben die Einführung vom CAD mitgemacht, dann die Zeichnungsverwaltung mit ERP und waren jedesmal am Schnaufen wenn es was Neues gab. Dann gibt es die "Jungen", die haben eine ganz andere Sichtweise auf den Job und sind mehr mit dem pflegen von sozialen Kontakten beschäftigt, was auch zu Fehlern führt die wir gerade versuchen einzudämmen indem wir enge Pfade vorgeben.

@Micha: Danke für die Info zu dem Tool. Das werde ich mir zeitnah ansehen und im Projektteam zur Diskussion stellen.

Gruß Michael

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Zitat:
Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
Guten Morgen,
Das wirkliche Problem bei uns in der Firma ist, es gab in der Vergangeheit keine echten Regeln (Werksnorm) an die man sich halten musste. Alles sind gewachsene Strukturen, alle Anpassungen nicht wirklich bis zum Ende durchdacht. Wir funktionieren seit über 30 Jahren. Jetzt sind wir an einem Punkt an dem wir unser aktuelles ERP und Zeichnungsverwaltung modernieren müssen mit den notwendigen, schmerzlichen Einschnitten.
@Wolfen1982: Die Konstrukteure mitnehmen wird sowieso schwer werden. Da gibt es die "Alten", die haben die Einführung vom CAD mitgemacht, dann die Zeichnungsverwaltung mit ERP und waren jedesmal am Schnaufen wenn es was Neues gab. Dann gibt es die "Jungen", die haben eine ganz andere Sichtweise auf den Job und sind mehr mit dem pflegen von sozialen Kontakten beschäftigt, was auch zu Fehlern führt die wir gerade versuchen einzudämmen indem wir enge Pfade vorgeben.
Gruß Michael

Hi. Die wenigsten sind sich der Tatsache bewusst, dass es entsprechende Vorgaben gem. ISO 9001 ( firmeneigenes Qualitätshandbuch sollte ja eingeführt sein) und gem. MRL bezüglich Datenkonsistenz gibt, was Auswirkungen hat auf die Vorhaltung der Konstruktionsdaten (mind. 10 Jahre, sie sind Bestandteil der Techn. Dokumentation) und für die Ersatzteilverfügbarkeit ebenso hat. Da wird z.T. auch die Existenz des Unternehmens in Gefahr gebracht. Das Thema Konstrukteure "mitnehmen" ist schnell vom Tisch. Harter Schnitt und ab da gilt die Einhaltung der Konstruktionsregeln. Und wer sich nicht dran hält hat kein Interesse, dass das Unternehmen auf Dauer Kosten spart.

Die Vergabe von Sachdienlichen Bezeichnungen ist wohl alles andere als überflüssig.
Eine kryptische Bezeichnung wie Bauteil 4711.123.abc ist in einer Diskussion über die Konstruktion genauso hilfreich wie das Ding da.
Da wir Menschen (meistens) in Bildern denken, assoziieren wir beim Gebrauch von Bezeichnungen auch Bilder - deshalb liegt es nah, für Teile aussagefähige, bildnahe Bezeichnungen zu wählen. Nach Möglichkeit, und unsere Sprache gibt uns da, IMHO In my humble opinion (Meiner Meinung nach)

, ganz gute Möglichkeiten, durchaus gebräuchliche Beschreibungsworte.
Also zB. Konsole statt, Befestigungsteil.
Oder, mit etwas bösartigstem Hintergedanken: Das Teil das woran befestigt werden kann und an dem dann etwas anderes befestigt wird.

Zur Lösung der Tipp @ Michael.
Unter Zuhilfenahme des Verantwortlichem bei der verbindlichen Auswahl, wohlmöglich mit den alten Hasen ein Fach-Terminologie-Team bilden.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Hallo,

Zitat:
Ich habe jetzt die glorreiche Aufgabe erhalten den Katalog der Benennungen auf den Weg zu bringen.

Jetzt bin ich mal wieder VOLL bei Manfred. Diese Aufgabe kann keine einzelne Person stemmen.
Schon auch deshalb, weil jeder Mensch (m/w/d/...), jede Abteilung, jede Anforderung, jede Sprache anders ist.

Fazit: Nur im Team realisierbar.

EDIT: Nicht zu vergessen, die Normen.

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Freundliche Grüße
TC17pro

Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen, Danke.
Meine Version TurboCAD V 17.2.77.1 Professional
Für die erstellten Beiträge ist die Haftung, Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen.
Nettiquette-----Sys-Info-----Richtig fragen
Dateianhänge hochladen
So sagt man Dankeschön - Unities
NEU, aus gegebenem Anlass: Keinesfalls will ich Jemand beleidigen oder provizieren. Ich will nur helfen.
Two hours of trial and error saves you 10 minutes of reading the manual.

[Diese Nachricht wurde von TC17pro am 16. Sep. 2021 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Manfred Gündchen:
... z. B. Konsole

Ich hatte einen Mitarbeiter, als ich dem das mal als Benennung für ein solches Bauteil vorgeschlagen habe, hat er mich völlig verständnislos angekuckt. Er kannte das Wort nur vom Videogaming.

So viel zum Sprachgebrauch.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Ich hatte einen Mitarbeiter, als ich dem das mal als Benennung für ein solches Bauteil vorgeschlagen habe, hat er mich völlig verständnislos angekuckt. Er kannte das Wort nur vom Videogaming.
So viel zum Sprachgebrauch.

Wenn ich ab 1997, als ich mit 3D begonnen habe, alles, was nach Konsole aussieht, auch als Konsole bezeichnet, hätte ich jetzt in
meiner (mittlerweile gelöschten) Datenbank geschätzt mind. 500 Konsolen. Und würde ich heute eine ZSB aufrufen (können), könnte ich noch nicht mal beurteilen, ob die richtigen Konsolen geladen werden aus der DB.

Zitat:
Original erstellt von Abmaler:
...beurteilen, ob die richtigen Konsolen geladen werden ...

Dafür gibt es Bauteilnummern und eindeutige Dateinamen. Ich nehme mal an, dass es die auch bei Dir gab.

Aber ob in der fraglichen Umgebung bei Michael die Benennungen in irgendeiner Weise zur Identifikation der Bauteile dienen oder nur als Name, um darüber reden zu können, ist die nach wie vor unbeantwortete Frage.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von Abmaler:
hätte ich jetzt in meiner (mittlerweile gelöschten) Datenbank geschätzt mind. 500 Konsolen

Da haben wir es doch.
Eine Konsole ist eine Konsole.
Aber für jede Größe und für jeder Maschine, in der die unterschiedlichen Konsolen eingebaut werden, ist die jeweilige Konsole genau die eine (oder mehrere

) dann sind es ebend 500.

Reifen gibt es auch in den selben Abmessungen von x Herstellern - es bleiben aber immer Reifen.

Wie schon gesagt: Die Bauteil-Nr. macht die Konsole einzigartig.

Und mal ehrlich: Das was die Übersetzer (oder auch nicht) bei Spielgeräten für Begriffe gewählt haben , sollte jetzt an dieser Stelle nicht maßgeblich sein.
In der DIVA Scherzhafte Bezeichnung für Inventor IV (IV) wird auch starkes Blech gefaltet

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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@ Manfred und @ Roland: gugget bitte meinen Beitrag vom 14. Sept.
Der führende Titel Komponente, Baugrp. und zugehörige Zeichnung war immer
die Identnummer. Im Schriftfeld war ja noch Platz für eine Bezeichnung
z.B. : "Konsole" ( nicht die zum dran spielen ;-) .
Für meine Datenbank hatte ich ein Nummernsystem eingeführt
mit 8 Stellen. Fortlaufend.

@ Abmaler:
Kannst du bitte ein beispiel basierend auf Ident-Nr.: geben?

[Diese Nachricht wurde von TPD-Andy am 27. Sep. 2021 editiert.]

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Hallo,

vielleicht noch ein Anreiz für eine Struktur:

Layerstruktur

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Freundliche Grüße
TC17pro

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Zitat:
Original erstellt von TC17pro:
Hallo,
vielleicht noch ein Anreiz für eine Struktur:
Layerstruktur

Das passt vielleicht im Baubereich, wo man mit Zeichnungsdateien arbeitet. Aber im MB ungeeignet, wo es nicht um Zeichnungen geht, sondern um Komponentenstrukturen. Dabei muss man berücksichtigen: die Wieder-/Mehrfachverwendbarbeit von Komponenten in unterschiedlichen Maschinen und div. Baugruppen. Und den sich daraus ergebenden Problemen bei Änderungen und Versionierungen.

@Roland: Die Identifikation eines Bauteils/Baugruppe ist eine Kombination aus beidem, wobei primär der Nummernschlüssel entscheidend ist. Die Benennung spielt aber auch eine gewisse Rolle um eine Lokalisierung/Zuordnung innerhalb einer Baugruppe zu ermöglichen.

Aktuell habe ich ein Problem mit der Klassifizierung. Ich möchte für zukünftige und bestehende Bauteile(BT) und Baugruppen(BG), passend zur Benennung aus dem Katalog, eine Beschreibung generieren die es dem Konstrukteur möglich macht sein BT/BG richtig zuzuordnen. Ist garnicht so einfach und funktioniert nicht wirklich durchgängig.

@TC17pro: Die Aufgabe den Katalog mit entsprechenden Tooltip für jede Benennung zu erstellen ist bei mir allein gelandet. Der Katalog selbst wird wöchentlich in einem Gremium aus Doku, Konstruktion, Service, ERP-Admin besprochen und die einzelnen Positionen akzeptiert oder verworfen. Ist also alles Teamarbeit aber einer hat den schwarzen Peter und muss den Katalog erstellen.

@Abmaler: Den harten Schnitt wird es geben und auch die Konstruktionsregeln, darum auch der Katalog.

Die Einführung eines neuen ERP-Systems mit Zeichnungsverwaltung und redaktionellem System weckt hat den Wunsch möglichst "sauber" den Übergang zu schaffen.

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Moin
Bei der Auswahl eines ERP oder PDM Systems sehe ich eine Funktion ganz wichtig an:
die Anzeige, wo eine Bauteil/Komponente oder Baugruppe auch in anderen Baugruppen/Maschinen
schon mal verbaut ist. Also eine eventl. Mehrfachverwendung. Wie kann ich sonst entscheiden,
ob eine Änderung an einer Komponente eine Rückspeicherung unter der alten Identnummer erlaubt,
oder als eine neue Komponente mit neuer Id.-Nr. in der Datenbank angelegt werden muss. Das Ziel muss
immer sein: absolute Datenkonsistenz anstreben.
Wen es interessiert: ich habe mal eine Entscheidungsmatrix gefunden.

Zitat:
Original erstellt von Abmaler:
Bei der Auswahl eines ERP oder PDM Systems sehe ich eine Funktion ganz wichtig an:
die Anzeige, wo eine Bauteil/Komponente oder Baugruppe auch in anderen Baugruppen/Maschinen
schon mal verbaut ist. Also eine eventl. Mehrfachverwendung.

Das ist aber nach meinem Verständnis eine der Grundfunktionen bei einem richtigen ERP-/PDM-System und eigentlich immer gegeben .... oder verstehe ich da was falsch?

Zitat:
Original erstellt von Abmaler:
Wen es interessiert: ich habe mal eine Entscheidungsmatrix gefunden.

Mich interessiert's ...

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Gruß Stefan

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@Abmaler: Mich interessiert es auch.

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Hallo
Diese Funktion gibt es nicht bei allen PDM-Systemen, weiß nicht mehr genau, ich glaube beim
Uralt Inventor Vault ( so hat mir das ein Kollege erzählt, der gegen die Einführung
eines PDM war ).
Die Entscheidungsmatrix bezieht sich auf :
- neue Id.-Nr.vergeben oder die alte behalten beim
Rückspeichern nach Änderungen am Modell/Zeichnungsableitung.
Und ich muss sie suchen, weil ich von meinen Rechnern fast alles gelöscht habe
vor dem Weggeben. Also bitte etwas Geduld.

Ich habs gefunden:

https://joergei.de/cm/interchangeability-guide_de.pdf ·

[Diese Nachricht wurde von Abmaler am 20. Sep. 2021 editiert.]

Servus,

ich bin, mein Problem betreffend durch die TUM auf das Thema "Taxonomie" gestossen. Taxonomie ist eigentlich ein einheitliches Verfahren aus der Bilologie um Objekte nach bestimmten Kriterien zu klassifizieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Taxonomie

Ich werde mal versuchen dieses Verfahren auf meine Problemstellung zu übertragen.

Gruß michael

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Zitat:
Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
...auf meine Problemstellung zu übertragen.

Du meinst es aber ernst!

Und wenn die Benennungen bei Euch nun mal eine Rolle spielen (wie auch immer man das finden mag), muss das halt sein. Wäre ja schön, wenn es dann auch was Ordentliches wird!

Interessieren tut mich das ja durchaus, denn es ist nicht so, dass mir die Benennungen egal wären. Ich habe dafür auch so meine Regeln. Spätestens wenn man eine Montage- und Serviceanleitung verfasst, sind vernünftige, zueinander passende und miteinander einen Sinn ergebende Benennungen und Begriffe nötig!

Und noch eine Anekdote: Unsere Maschinenprogrammierer (SPS und so) fingen immer sehr früh an, noch bevor es Stücklisten mit Baugruppennamen aus der Konstruktion gab, und so gaben sie den Funktionselementen dann eigene Namen. Die benutzten sie dann auch bei der Inbetriebnahme und den ersten Versionen der Bedienoberfläche, und weil Prgrammierer ja meisten sehr phantsievoll sind und oft Platz sparen müssen, waren das gern mal sehr kurze, knackige Begriffe, so dass sie sich schnell im Betrieb verbreiteten und dann kaum mehr auszurotten waren. Eine markante Funktionsgruppe, die tiefgefrorene Hühnerschenkel komplett in die Verpackung drückte, hieß so jahrelang immer nur "Der Beerdiger".

Das war lustig, aber im Kundenkontakten musste man sich dann immer zusmmenreißen. Ich habe mich dann immer bemüht, für meine Konstruktionen möglichst früh, selber möglichst griffige Benennungen festzulegen, die auch in die offiziellen Dokumente passen.

Wenn Du erste Ansätze hast, welche Stämme es im Reich der Maschinenelemente geben soll und welche Gattungen z. B. in der Familie der Federn unterschieden werden sollen , schau ich mir das gern mal, auch vertraulich, an.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

[Diese Nachricht wurde von Roland Schröder am 21. Sep. 2021 editiert.]

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Müssen wir nicht unterscheiden zwischen:
a) Benennung des Bauteiles/der Baugruppe
b) der Zeichnungsnummer/Identnummer

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach: ja.

Nicht umsonst gibt es im Schriftfeld nach DIN
zwei Zellen, um entsprechendes einzutragen.
Und im Schriftfeld nach EN kann man das auch.

In der automatisch abgeleiteten Stüli kann man ja das
so einrichten, dass man die Spalten so einrichtet,
dass die Spalte vorne ist, auf es nach eigenem Gusto
ankommt.

[Diese Nachricht wurde von Abmaler am 21. Sep. 2021 editiert.]

Hallo Roland,

das Thema wird mich bis Ende nächstes Jahr begleiten. Ich will mal versuchen Dir zu beschreiben wie unsere Doku arbeitet und wo die Problemzone ist.

Unsere Doku hat sich einen Workaround schaffen müssen um das Pensum an benötigten Dokumnetationen für jede KW zu schaffen. In unserer Firma werden die Dokumentationen für jedes Projekt als Unikat erzeugt. Unsere Konstrukteure sind , was die Benennung von Bauteilen und Baugruppen betrifft, sehr kreativ. Bei vielen Standard- und Neuteilen besteht das Problem nicht da sie täglich in Gebrauch sind und da ist die Benennung immer präsent im Kopf. Für den Rest ist leider dieses Problem real.

Im Moment existieren fertige Textblöcke mit Beschreibungen und eben diesen Benennungen der verwendeten Bauteile. Es werden also nur immer die Illustrationen getauscht. Das Ganze funktioniert wie ein Baukasten. Durch die Kreativität der Konstruktion kommt es aber leider viel zu oft vor, das ein Vorgang beschrieben wird bei dem die Benennungen der Bauteile im ERP und auf den Zeichnungen u. Stücklisten abweichen. Also muss in solchen Fällen zusätzlich zur Illustration auch der Textblock verändert werden.

Die Hoffnung ist, nach Einführung des redaktionellen Systems, diesen wahnsinnigen Aufwand zu reduzieren. Der Katalog an dem ich arbeite wird also die Vielfalt der Benennungen reduzieren. Gleichzeitig braucht es aber eine Klassifizierung der Bauteile damit die korrekte Benennung zugewiesen werden kann.

Gruß Michael

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Zitat:
Original erstellt von Schnitzel_mit_Pommes:
Die Hoffnung ist, nach Einführung des redaktionellen Systems, diesen wahnsinnigen Aufwand zu reduzieren.

Könnt auch noch Übersetzungen vereinfache

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Zitat:
Original erstellt von Ralf Tide:
Könnt auch noch Übersetzungen vereinfache

Echt jetzt? Nicht könnte, es ist so. Insbesondere dann, wenn Übersetzungen extern gemacht werden.
Mir kommt es allerdings so vor, als hätte man in den letzten 40 Jahren die früheren Verfahrensweisen
nicht weiterentwickelt und nicht den neuen Möglichkeiten angepasst. Schlimmer noch:
nicht fort geführt. Wenn es nicht so wäre, würde man
nicht über ein Thema diskutieren müssen, das im Grunde die Existenz eines Unternehmens aufs Spiel setzt.
Laufen die Chefs heute mit Scheuklappen herum und haben überhaupt keinen blassen Schimmer von den
betriebsinternen Abläufen? Dauert scheinbar immer länger, bis man merkt: holla, wir sind ja in einer
Sackgasse gelandet und nun müssen wir schauen, dass wir unsre Kunden mit Doku und Ersatzteilen beliefern
können, weil wir es müssen. Mit der Eingabe von "Konsole_x_y_z" am Terminal eines computergesteuerten
Hochregallagers wird wohl nix passieren. Und die Zeiten, wo man Zeichnungen nach irgendwas einsortiert in
Schubladen oder Hängeschränken früher gesucht und i.d.R. auch gefunden hat sind schon lange vorbei.
Die ZeichnungsORIGINALE befinden sich heute in den unendlichen Weiten von Festplattenspeichern und man
wird die Gesuchte nur finden, wenn man den passenden Suchbegriff eingibt.
Klingt jetzt ja altmodisch. Früher gab es Listen(manchmal noch handgeschriebene) mit Benennungen für
Bauteile und Baugruppen, die vorrangig zu verwenden waren. Und nicht ganz so blöde Menschen hatten
sogar die Übersetzungen in englisch, franz. und belgisch dahinter aufgeführt. Diese Benennungen waren aber
nicht der Suchbegriff, sondern nur die allgemeine Beschreibung für die Doku und im Schriftfeld auf der Zeichnung.
Als eindeutiger Suchbegriff diente ausschließlich eine Sachnr., eine Ident.-Nr., ebenfalls auf der Stückliste
und im Schriftfeld auf der Zeichnung. Selbst Normteile sind erfasst mit einer Sach-Nr, denn eine Norm kann sich ändern.
Ein Unternehmen, das sich nach mehrjährigem Bestehen jetzt erst um sowas kümmert,
hat seit Bestehen eigentlich nur ganz tief gepennt. Man muss nur über den Tellerrand schauen.
Ich kenne die Argumente der GF nur zu gut: dafür sind wir zu klein, das kostet nur unnötig Zeit und Geld.
Frage: was kostet auf Dauer mehr Kohle? Ganz klar: die Suche nach Fertigungsunterlagen, wenn man in die
unverhoffte und gänzlich aus der Luft gegriffene Situation kommt, nach 4 Jahren Ersatzteile liefern zu
müssen. Oder man muss nach 5 Jahren genau die schon mal gelieferte Maschine oder Vorrichtung exakt 1:1 nochmals
liefern. Konsole 4? was war das nochmal? Da gibt es ja 3 Ausführungen dazu.
Und das beste Beispiel: die ET-Nr. beim Autowagen.
Selbst im alten Hoischen gibt es Beispiele.
ZSB. von Freistromventil 1" , oder der ZSB Stirnradgetriebe mit Stüli.
Ich habe in meinem Berufsleben für ca. 30 div. Firmen gearbeitet und gesehen, wie man es gut macht
oder .... macht. Und am tollsten hat es mir gefallen, wo jeder machen konnte wie er wollte.
Konstruktionsregeln? Nein, wollen wir nicht. Unsere Konstrukteure müssen sich frei entfalten können.
Bei der Benennung von Teile erst recht. Und kein Mensch kann sich vorstellen, wie froh ich bin,
damit nix mehr zu tun zu haben und mich täglich mit Dilettanten auseinanden setzen zu müssen.
Mit Blödbommeln, die sich noch lustig gemacht haben über einen Kollegen, der die Doku von längst
ausgelieferten Maschinen überarbeiten musste, damit der Kunde nach Jahren die letzten einbehaltenen
Rechnungssummen noch gezahlt hat. Weil offensichtlich die Doku nicht dem gelieferten Stand entsprochen hat.
Weil Bauteile nicht mehr zu identifizieren waren, eine Ersatzteillieferung nur möglich, wenn man beim Kunden
nachgeschaut hat, was verbaut ist. Das suchste dich zum Apfelkörbchen. Hat die GF was draus gelernt? Nein.
Aber täglich dumm rum gelabert: das dauert zu lange.
Nachtrag:
Es darf nur 1 verbindliche Identnummer für jedes Bauteil geben, egal ob es Kurt, Willi oder Karl heißt.
Und diese Id.-Nr. zieht sich durch von der Konstruktion, der Bauteilnr in der Zeichnung, Stückliste, der AV, der CNC-Prog.,
der Einlagerung und Kommissionierung zur Montage, der Fremdvergabe und der ET-Doku (mit der Benennung des Bauteiles.
Externe Zulieferer für Fertigung: Vorgabe des Kunden.
Externe Zulieferer für Konstruktion: dito.
Diese ID-Nr. wird immer dort vergeben und verwaltet, wo sich am Ende das Original mit dem letzten
Konstruktionsstand befindet. Und von dort werden Änderungen oder Ergänzungen angestoßen.

[Diese Nachricht wurde von Abmaler am 22. Sep. 2021 editiert.]

Zitat:
Diese ID-Nr. wird immer dort vergeben und verwaltet, wo sich am Ende das Original mit dem letzten
Konstruktionsstand befindet. Und von dort werden Änderungen oder Ergänzungen angestoßen.

Das Problem wird noch dadurch verstärkt das schon in der Ausbildung oder Weiterbildung
auf diese essentiellen Dinge kaum eingegangen wird.
Ein weiterer Punkt kommt hinzu wenn externe Prüfer sicherheitsrelevante Prüfungen
z.B. nach EN 60204-1, EN ISO 13849-1 oder EN ISO 14119 ausführen sollen
und dazu eine vollständige Dokumentation verlangen.
Da gibt es bestimmt noch mehr Fälle und sei es als Teil des Abnahmeprotokoll.

[Diese Nachricht wurde von TPD-Andy am 27. Sep. 2021 editiert.]

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Mahlzeit.
Kann ich noch daran erinnern, dass ich vor sehr langer Zeit auch mal eine solche Aufgabenstellung hatte.
Allerdings war da die Klitsche, für die ich gearbeitet hatte, erst im Anfangsstadium.
Nur war der Gründer des kleinen, aber feinen, Sondermaschinenbau-KoBüs weitsichtig und
hat die künftigen Probleme erkannt und man konnte diskutieren.
Die ersten Benennungen entnahmen wir einem "Handbuch für Maschinenbau", dem Decker.
Und ergänzend noch das Sachverzeichnis von "Nagel, Betriebsmittelkonstruktion".
In solchen Verzeichnissen sind i.d.R. nur übliche und gebräuchliche Benennungen enthalten.
Natürlich muss man solche Verzeichnisse pflegen und dem Bedarf anpassen.
Z.B. in weiteren Spalten eine Übersetzung in andere Sprachen eintragen.(Wenns erforderlich ist)
Und es dürfen nur noch Benennungen aus dieser Liste in die Zeichnungen eingetragen werden.

Hallo
Habt ihr schon eine Lösung gefunden?

Und mich (Urgestein und Relikt längst vergangener Epochen) würde interessieren, wie man die gefundene Lösung in 5 jahren sieht.

In 20 Jahren ERP und nicht ganz so lang PDM war die Euphorie anfangs immer gigantisch, die Ernüchterung danach noch größer.

So manche althergebrachte Methodik von Zeichenbrett, Tuschefüller und Rasierklinge kann mit den neuen Möglichkeiten auf einmal crashen, so ging es mir, als ich vor 16 Jahren parametrische Variantenkonstruktion und modellassoziatives CAM verbinden und die Bedürfnisse der AV mit einbeziehen wollte. Dies drohte am Aufwand für die Konstruktionskopie gegen die Wand zu gehen. Z

Das Problem mit der Doku haben wir im Hauptjob auch, wobei die Dokumacher meist Externe sind. Wir umgehen das Begriffeproblem damit, daß wir es machen wie bei den Patentschriften (von da habe ich die Methode), daß wir mit "Ziffern" arbeiten, die hinter dem Textbegriff stehen und so den Bezug zur grafischen Darstellung herstellen.

Das liest sich dann ungefähr so:

"Der Neutralisator (1) wird über die Gewindespindel (2) nebst Mutter (3) durch Drehen an der Kurbel (4) im Uhrzeigersinn in die Arbeitsstellung A gebracht".

Interessant in diesem Zusammenhang ist, daß es z. B. für die Ersatzteilbestellung noch viel einfacher geht, meine Maschinen vor rund 20 Jahren laufen immer noch. Damals hatte ich schon die zeichnungslose Arbeitsweise und das ist auch völlig egal, denn der Kunde macht ein Photo von der Maschine, deren Typenschild und den Teilen, die er nachgefertigt oder geändert haben möchte.

Die Identifikation der Teile und der Maschine gelingt mühelos, auch das Nachfertigen, weil wir uns damals auch die CAM-Daten und damit das "Kochrezept" aufgehoben haben. Heute ist es die 10000%ig normgerechte Zeichnung, überfüllt mit Kryptik und Maßen, die genau dieses Kochrezept aber nicht beinhaltet. Das wurde einige Male schon ziemlich teuer.

Auch ich neige bereits dazu, Ersatzteile so zu bestellen.

Und wenn man sich als Oldie gegen vermeintliche Neuerungen nicht wehrt, kann das auch daran liegen, daß man das nun schon zum sechsten Mal mitmacht und genau weiß, wie lange es ungefähr dauern wird, bis die Kirschen erneut die richtige Reife haben und es nicht lohnt, sich aufzuregen.

Unsere Benennungen vergeben wir im Betrieb nach Teilefunktion und wenn es hier nicht eindeutig ist, wird auch der Einbauort dazugenommen. Und die Funktion ist der Fachbegriff, der Neutralisator von oben ist also ein Neutralisator und kein Dreilochblech, auch wenn es real ein Dreilochblech ist.

Daher wäre es durchaus eine Überlegung wert, ob man nicht mit zwei Begriffen arbeitet, den kreativen, den der Konstrukteur vorgibt und einen weiteren, der vorgegeben ist und somit auch frei von Rechtschreibfehlern, die nicht wenige ERP-Suchmaschinen überfordern.

Wünsche also viel Vergnügen.

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Wenn es um reinen Sondermaschinenbau geht, würde ich mir bezüglich Benennungen keine besonderen Gendanken machen. Sobald es sich aber um eine Variantenkonstruktion handelt wird's interessant. Z.B., wenn es sich um Maschinen handelt die unterschiedlich konfiguriert werden können und neben den so genannten Standardbaugruppen, die aus der Schublade gezogen oder per halbwegs "automatisierter" Variantenkonstruktion generiert werden können, auch einen Format- / Kundenabhängigen Teil haben, der sich u.U. erst zu einem späteren Zeitpunkt im Projekt endgültig festlegen lässt. In diesem Fall sind die Benennungen hilfreich, weil man solche Baugruppenstrukturen am besten mit Hilfe von Sachmerkmalleisten verwalten kann. Gerade beim Auffinden der richtigen Unterbaugruppe im Zuge der Konstruktion, ist eine Sachmerkmalleiste sehr sinnvoll. Selbstverständlich sind von diesem Aspekt im Wesentlichen die Baugruppen betroffen. Dabei ist es häufig sinnvoll, die BG-s auf der Grundlage ihrer Funktion zu benennen und die Maschinen entsprechen der Funktion(-en) und Unterfunktionen zu strukturieren. Schließlich ist das der Sinn einer Maschine eine Funktion zu generieren.
Sachmerkmalleisten werden im Übrigen auch für Teile verwendet, um diese nach geometrischer Ähnlichkeit zu verwalten. Damit versucht man u.a. die Vielfalt der Teile zu reduzieren. Das erschien mir dann doch zu viel des Guten.
BTW By the way (So nebenbei bemerkt)

Ich empfinde die Benennung selbstverständlich neben der Zeichnungs- / Ident.-Nr. im Dateinamen als sehr hilfreich, um in der Konstruktionsphase Teile oder BG-s schneller zu finden.

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Gruß
Lucian

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Kleines Update,

ich bin an der Sache immer noch dran.

Inzwischen habe ich einige Konzepte erarbeitet und wieder verworfen. Letztlich wird das Einfachste wohl das Beste sein. Eure vielen Beiträge haben mir gute Hinweise geliefert wie ich die Herausforderung bewältigen kann.

Grundsätzlich ist der Ansatz, ein Bauteil nach seiner Funktion zu bennen der richtige Weg. Zur Zeit verwende ich eine Kombination aus Funktion und Geometrie für die Primärbenennung. Des weiteren wird eine Sekundäre hinzukommen die als Ergänzung zur Primären dient falls dies notwendig ist. In Abstimmung mit unser Doku-Abteilung wird jeder Baugruppe/Bauteil ein Meta-Kürzel zugeordnet, sozusagen als eines von vielen Sachmerkmalen. Letztere dienen der Auffindbarkeit von existierenden Komponenten im System und der Unterscheidung von Varianzen.

Gruß Michael

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Das Thema ist zwar schon Jahre alt, aber sicher immer wieder aktuell. Wir haben das in der Firma wie folgendermaßen geregelt.
Es gibt eine Liste mit 2320 Normbezeichnungen, von Abdeckung bis Zylinderstift. Diese Bezeichnungen liegen in Sechs Sprachen vor, mit max. 22 Zeichen, wichtig für den Ersatzteilkatalog. Im PDM System ist diese Liste implementiert, wenn ich ein Teil im CAD erstelle, kann ich nur aus der vorhandenen Liste auswählen. Ist etwas gewöhnungsbedürftig aber funktioniert sehr gut. Die Meisten verwendeten Bezeichnungen sind aber immer noch Halter, Blech, Traverse und Platte.

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Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)
www.vn-biker.de

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